【 直 リ ン ／ 転 載 禁 止 】
【グミシパ出禁】
【ジミンアクゲ出禁】
【女ネタ厳禁】
※ アンチ･メン下げ･他グル巻き込み･無関係な画像･スクショ連投･コピペ･兵役に関する過度な憶測･セクハラ等の迷惑行為 禁止※
（アンチ･なりすまし･モメサ･画像連投･再放送が常駐している板でもあります。これらの迷惑行為者には出来るだけ反応しないでください。相手にするだけ時間の無駄です。）
※暴言、言葉遣いの悪さが目立ちます。正しい事を言っていても逆効果になるので気をつけてください※
※グミシパ出禁です。グミシパからの煽りはすべて無視するか「板移動お願いします」で返してください。※
※ジミンの内容で荒れそうなときは「ジミン総合」へ板移動してもらってください※
※グミシパに関わらず事実のみではない妄想を含めたシパ話題はやめてください。荒れる元になります※
※冒頭にあるよう女ネタは厳禁です。ジミダウネタは該当板へ、その他メンバーの女ネタは即刻板から出て行ってもらってください※
グミシパはこちらへ移動→グクミン雑談掲示板２
ジミンで荒れそうなときはこちら→ジミン総合
ID有りはこちら→BTS雑談掲示板13
シパやアンチの話はこちら→バンタンのシパやアンチを語ろう63
まったりオルペン板→【BTS】アミ（オルペン）雑談
通報板はこちら↓（通報情報まとめ）
グミサポの悪行をまとめたスレはこちら↓
2022年春、グミシパジミンペンによる集団アンチが組織的かつ計画的であった事が発覚。
その前年から女ネタなど様々なデマを海外大アクゲと繋がり組織的かつ計画的に拡散。おぞましい侮辱や誹謗中傷、アンチ反対者に対する嫌がらせ、パスリセ攻撃、偽造アイコンで虚偽拡散等々。
アイドルファンダム史上最悪の出来事（犯罪）が界隈をめちゃくちゃに。昔はイルアミはアミの中では治安が良いと言われていたが、アンチの例として日本jikookerによる集団攻撃(allkpop)の記事が海外垢にまで引用されるようになってしまった。
2022.11.10
ttps://www.allkpop.com/article/2022/11/japanese-jikook-shippers-were-behind-a-smear-campaign-against-btss-v
【簡易時系列】
2021年10月: テヒョンアンチが本格的に始まる
2022年1月〜4月:エスカレートしていく、グミサポグルチャ発覚
2022年4月20日:18:00ごろ 蜜と釦同時凍結
その時のリアルタイムの板はこちら(当時通報板の役割を果していた板)
2022年5月:済州島捏造出回る、モヤ垢登場
2022年8月:グルミハリボ始動
2022年末:グルミハリボ消える
2023年5月:パリ捏造
同棲どころか結婚してるんじゃない？
あ―馬鹿過ぎて頭痛くなってきた
普通の人はそれがわかるんだけどグミシパ脳はそれがわからないらしいよ
ミニモニは手繋ぎ同車までしたのにな
これって結局
グミサポ＝テテアンチ
って自覚してる発言なんだよね
グミサポってグクセクハラ(グクアンチ)でもあるのに
この部分の自覚がないこともわかる
シパサポってマジでガチと思ってるとこがマジやばい
ジミンの住処だけが当時明らかではなくておそらく宿舎に残ったのではと言われていて、グクも現兄の家を買ったけど住民票移してないから宿舎に住んでるのでは！→同車だしきっとそう！→みなさん分かりますよね？事実です になったという認識。
でも分かってる人は当時からジンも住んでると言ってたしそもそも全員で住んでた宿舎に何人か残ってるのを同棲って言っちゃうヤバさに気付かないようなのがグミシパになる。
空って年齢高め？
この馬鹿すぎて頭痛くなるって本当にわかるわー
雨グミの妄想ブログも通報するのに読むとほんと頭痛くなる
ライってフォロワー多いし、引用で訂正すべきだよね
そろそろライの悪事をまとめていく時期かも
グミシパ全体年齢高め。４０↑っていわれてるよ。
2年前の時点で高校生の娘いた
ジミンが密かに別のマンションに移っていたかもしれない疑惑まで浮上しているしグミシパはもうしゃべらないほうがいい
そだよー。でも空さん、釜山兄弟だと似たもの着てるだけで共有してる！って騒ぐのにナムとジミンが同じブランドの時計してたら「メンバーからお勧めしてもらったりするんでしょうね(にこ)」と言っていて確証バイアスぅ〜だった。
同車が同棲で喜ぶの？おもろい
ヒョンと同部屋で良かった、1人ならとても寂しかった
僕がジミンと一緒にいてあげないとと思ったって言ってずっと同部屋だったホビジミンなんてどうなるんだよ
ホビのベッド前にジミン、ジミンのベッドの前にホビのフォトが飾ってあったけど？
えー娘いるの？やばっ
え？旦那いてガチとか言ってんの？まじかｗ
ライちゃん前テニシパなの隠してなかったのにね
40↑ババアが何やってんだよ
恥ずかしい
何度でも言う恥ずかしい
あなた独身子無しなの？
まぁいいけど
『DIOR』が昨年韓国で1兆㌆(約1100億円)以上の売上を記録。
年間売上高 1兆㌆を突破したのは、韓国進出以来(27年の歴史で) 初
これによりDIORは、Louis Vuitton、CHANELに続き年間売上「1兆㌆クラブ」に3番目に名を連ねることになった
ttps://economist.co.kr/article/view/ecn202401100030
ジミン効果凄いよ
CELINEの名前出てないし、当然CKなんて出てこない
追記
アンバサダー就任後2日で、DIORの株価が史上最高値を達成
という実績もあったわ
グクに愛情のかけらもないのにグミグミでいまだに妄想話と捏造作っては拡散してるのは、グテシパにドヤするため？
でもグテシパ、はたから見てるとマジでグミには何にも影響されてないよ
グミもジミンも避けてもいないし、むしろわいてるの、グテシパストーキングしてるグミシパは知ってるはず
グテシパが何も反応しないことしてて、
実は嫌な思いしてるのはグクペンだよね
事実はグクペンに嫌がらせしてるだけになってるあげくにグルチャでグクの悪口か
やっぱジミンペンから出るジミンの話題は他メン下げるためのドヤサだけだな
ジミンかわいそうだ
ジミン効果だとわからないし、
韓国だけの数字出されても、他ブランドのことはわからない
セリーヌもCKも欧米のブランド、アパレル専門のマーケティング会社がデータをだして業界で記事になり、ブランドの担当者が2人の影響の大きさを具体的に話してる
５ちゃんの亜美雑とぱるぎょんで長年下手なナリしてジミンペンやグミシパを陥れようとしているのはグテシパテテペンです。このままやらせておいていいと思うわけないですよね？兵役中の今こそ立ち上がる時です。
なんかグミシパが戻ってきちゃった
独身子なし関係ある？
結婚してて子供いてガチと思ってる方がやべーけど。
公表してるならわかるけど公表もしてないのに勝手にハァハァされてもキモイ
キショイ
もっと暴言吐いてもいいけどやめておく
釦さんもうやめなって
ぱるぎょんのコピペを亜美雑に貼るものもうやめて
それこそジミンペンがマウント材料にいつもしているウヌ効果の可能性だってあるのにジミンの功績にしたい時はいないものとするのね。株価も就任前から上がっていたと散々訂正されてるよ。就任のニュースがもちろん後押しになったとは思うけどね。
５ちゃんの亜美雑とぱるぎょんで長年下手なナリしてテテペンやグクペンを陥れようとしているのはグミシパジミンペンです。このままやらせておいていいと思うわけないですよね？兵役中の今こそ立ち上がる時です。
嫌がらせされてるアピールはボの常套手段
グミシパいるの？
あの写真ハンガリーみたいだけどどう思う？
ドヤり板がたしかあったよ
板間違ってるよ
板間違えてますよ
https://parugyon.com/archives/32449
もしかしてオンマでサポ？
情報元をつけてください
ただし、続きは移動板先でどうぞ
その４０↑グミシパ達がこのゆるっゆるな根拠でグクとジミンをガチだと思って
テヒョンアンチ、捏造等犯罪行為やらかしてるんだよ
本当に頭痛くなるわ
皆様ジミンアンチも一緒に通報して下さいね
テテやグクのアンチやってるのもだいたい同じ人なので、より悪質だと理解してもらえると思います
オウムかよw
そりゃテヒョンの女ネタは絶賛するに決まってるやん
例えIUに熱愛彼氏がいても関係ないよね
テヒョンさすが
テヒョン新境地
テヒョンリアコ
テヒョンお似合い
テヒョンすごいね
↑いうて全然褒めてない(笑)
あんなん推しじゃなくて良かったーが本音
グクミンのいちゃこら！ってはりきって持ち込んだものが即論破されたから今度はブランド使ってドヤってみるもののジミンの功績に触れない記事っていうね
あんたら何がしたいの？
私もそう思います
外仕事褒めた？
みんなちょろいね…
IUは実際に弟がいるんだね
テテを可愛がるのわかるし、テテの年下感、カップルなんだけどどことなく弟感もある
別にちょろくはないよ
全く信じてないから
相手ウェディングドレス着て弟はないわー
カップルコンセプトだよ
グクに続いてバンタン頑張ってると思う
その調子でシパ蹴散らしてほしい
TMAよろしくね
ちょろいのは情弱信者
さすがにもう新規はないか笑
ダウンさん最強な
賛成します
いつまでもキショシパに縋られるくらいならカップル全然OK
Sevenのハンソヒ様と同じく絶賛されるよ
ダウンさんもお仕事なの？？
わかってるよ
情感というものがわからない人だな
自分に弟がいるから、なんとなくIUの気持ちを想像するんだよ
なんかなー、メンバーのこういうところが評価される記事が出たよって教えてくれる人とジミンペンのドヤって根本的に違うんだよ
DIORの売り上げアップについて触れたいならそれだけでいいじゃん、なんでいちいち他メンの関わったブランド出すの？
そこにセリーヌとCKだけ出すあたり、あぁテヒョンとジョングクに勝手なコンプレックス持ってるんだなってわかっちゃうんだよ
今現在シパ散らしのお仕事頑張ってるよ(笑)
あれはリアルすぎて、正面からは見づらい
ジミンも次またジンソルちゃんみたいだし、前回以上のくるかもしれんな。
やってるよー23回目再生中～
いや、年下感や弟みたいなコンセプトのカップルでもいいじゃん。元コメの人はそう言う事をいってるんだと思うよ。
また少しずつ差を縮めてるね
トロットマダムの様子見てる感じが怖い
グクのために頑張りましょう！
MVでカップル演じてる時に弟は思い出さないわ
年齢知らない人が見たらIUちゃんが年下に見えるよ
IUは童顔だしテテは年齢より大人っぽく見えるし
この前もジミンペンがドヤったからCELINEテテ効果の記事貼られてたよね
CKもグクがアンバサダーになったらフォロワーが一日で20万人増えたとか売り切れ続出だのジョングク効果が記事になってたし、いつも恥ずかしいんだよなジミンだけみたいなドヤ
はいはい、グミシパは出禁だってば
DIORの売上高が1兆ウォン突破したのはジミン効果、の根拠ください
素晴らしいことだからこそ事実に基づいてみんなで喜ばないと
MVのテヒョンに弟を連想するのってkpopのアミ界隈だけだろうね
それもテテペン周り
いや、どう見ても年下の彼氏だよ
IUの方がテテ守ってるし
そういやsevenの時もグクがMVで女優と共演したからグテシパ終了ってアンチ同じ事言ってたけどバカだなって
はいはいうるさいうるさい
根拠？最初にジミンがアンバサダーになった時からずっと記事になってるよ
ジミンの写真がどこでいつ撮られたかとDIORジミン効果の根拠を早くください
ライクレでジミンは女性とダンスしてるじゃん
いちいちシパ話に結びつけるのがキモイっていつになれば分かるんだよ
その記事を教えて
なってるよ、言ってるよ、じゃ意味ない
持ち込むならソースと共に
すご！私まだ15回です
今日も完走するぞ
ところでテヒョンとグクがブランドに貢献してる根拠は何なの？
ジミンと同じだよね
年下の弟みたいな彼氏もあかんの
地雷多すぎない？年上に見えて大人っぽくて男らしい？テヒョンしかダメなのか
一兆ウォン突破はジミンのおかげっていう記事があるの？アンバサダー就任の頃から？時系列おかしくない？
勝手にジミンの功績にしてウヌペンにキレられてたのは見たよ
テヒョンとグクもソースください
ただの体感や宣伝効果ではなく売上が上がってる証拠
宣伝効果ならジミンもすごいもんね
Diorの広告怒涛だったし
演じてるその時はないと思うけど、パレット見てても日常のやり取りはそうだろうし、
滲み出るものってあるよね
年上でお姉さんみたいなカップルも世の中にはいるよ
グミシパ出禁ですよ
XのテテペンさんIU×テヒョンのコンセプト普通に喜んでたけど
わざわざ「弟」とか持ち出してるのぱるだけ
何かシパ臭がする…
ぱるはXとは違う世界だから
あのMVでは大人っぽくて男らしいイメージではないよね
テテ本人がどうという話ではなく、役の上では違うね
ここのジミンペンもりてんちゃん見過ぎだと思う、他にいないのかな
アンチした事を謝ったとしても信じないよ
他メンペンから見てもテテは何度も完売させてるよね
それもカルティエの高額なパンテールさえも
確かセーヌのとき偽物が着てたセリーヌのブルゾンは全く完売しなかったんだよね
アンチ以外わかってるって話
みんな、年下って言ってるよ〜
Xにも弟って言ってる人いるけど
随分狭い世界で生きてらっしゃるんですねー
さっき持ち込まれた記事にはジミンの名前ないよ
つか別にMVなんだし弟みたいな彼氏でも、なんでもよくない？
人それぞれ捉え方違うの当たり前じゃん。なんで弟じゃないって言い張るんだ？
完売はカートペンが嫉妬しちゃうから
先にジミンのソースちょうだい
そっちが持ち込んだんでしょ？
インフルエンサーマーケティングプラットフォーム(Lefty)によると、彼(註：ジミン)が自身のインスタグラムにアップしたDIOR関連の2つの投稿は、1700万ドルもの*EMVを創出したのだという。これは、“2023-2024パリファッションウィーク”インフルエンサーの1位を占めた。
*Earned Media Value(アーンド メディア バリュー)の略。ソーシャルメディア上で獲得した価値のこと。
これがどれだけすごいことかと言うと、ブランド順位1位を獲得したDIOR全体のEMVは3150万ドル。つまり、ジミンがもたらした1700万ドルというメディア価値は、全体の約54%に達する値なのだ。
まさに彼は強大な波及力を持つ、真のワールドスターであることを証明してみせた。
しかし、彼の本当のパワーは、ソーシャルメディア上の価値だけでは到底表すことはできない。
アンバサダー就任ニュースの圧倒的な話題性、パリの会場前に集結した数千人ものファン、そこから広がっていく個人の口コミなど、全ての影響力を引っくるめれば、それこそ莫大なブランド価値を生み出しただろう。
DIORのグローバルアンバサダーであるジミンは、世界そして誰もが認める見事な役目を果たしている。
根拠？記事になってるから貼ろうか？
あのときホビの方が目立ってたけどね
それぞれ個人の感想があるだろうになんでいちいち人の意見に難癖つける？
なんで言い切るの？
私生活嫌われてない？大丈夫？
“Lefty” は毎年全世界のファッション界に最も影響力のあるセレブを発表している。発表した “2023年度 Top Fashion influencer announced” には V とキム·カーダシアンがそれぞれ男性、女性セレブ1位に選ばれた。
Vは昨年Celineのアンバサダーとして合流した. Celineのグローバルアンバサダーとして活動しながら、ブランドの価値を高めるのに貢献している。
英国のブランドコンサルティング業者であるブランドファイナンス(Brand Finance)は、CelineがVをアンバサダーとして迎え入れた後、51%の成長率を記録したと発表し、ブランド分析機関「レガシーラボ(The Legacy Lab)」”長期的により良い世の中を変化させるブランド100″
にCelineをグローバルブランドとしては最も高い順位である37位に選定した。ブランド品消費の3大市場である米国、中国、日本でのVの高い人気はブランドの価値上昇に大きく貢献している。
テテのは前のスレだったから見つけてこれたよ
グクは秋ごろ見たと思う 探してくるわ
3009.匿名 :2024/01/22 (月)10:04
NAVER News
の投稿だったね
上の人と被ったから内容は省略する
テヒョン目が悪いし、耳も聞こえない設定(手話使ってる?)みたいだからIUちゃんがテヒョンを庇ってるのかなと思ってた。あまり年を気にしてなかった。でもどっちでもいいな
グクの効果はCKのマーケティングディレクターの人がXでポストしてたよ
耳が聞こえないのはIUだよ
テテは目が片目見えない
IUは耳が聞こえなくて話せない
という設定
どちらも障害があって、社会の偏見や差別、抑圧の象徴があの四角だって
マジでマウント取れてると思ってんじゃん
めっちゃドヤってて恥ずかしいけどジミンペンみんなこんななん？
コーヒー屋さんもアプリの登録者が激増したってニュース見たよ
ちゃんとコメント読んでる？
売上高一兆ウォンはジミン効果、の根拠くれって言ってるんだけど
パリコレのMVP？はまだアンバサダーではなかったホビが選ばれていたよね。
やばいよ、でもずっとそう言ってたよ
同じ家に帰るから同車なんだって
同棲の根拠が同車しかないからそこにこだわるの
じゃあジンとユンギとかどうなるんだよっていうね
ならグミシパ理論でいくとナムとジミンがガチになるってことじゃん頭大丈夫なの
あー空が表で「テテアンチ許せません」って言って裏で「表でそう言えばグミサポがーって言われなくなるからオススメ」って言ってたわ
同棲どころか結婚してるんじゃない？
あ―馬鹿過ぎて頭痛くなってきた
ライちゃんがリポストしてるんだ。
どうせまた間違った情報流しっぱなしにして訂正しないんだろうな。
空って年齢高め？
ジミンの住処だけが当時明らかではなくておそらく宿舎に残ったのではと言われていて、グクも現兄の家を買ったけど住民票移してないから宿舎に住んでるのでは！→同車だしきっとそう！→みなさん分かりますよね？事実です になったという認識。
でも分かってる人は当時からジンも住んでると言ってたしそもそも全員で住んでた宿舎に何人か残ってるのを同棲って言っちゃうヤバさに気付かないようなのがグミシパになる。
2年前の時点で高校生の娘いた
ライってフォロワー多いし、引用で訂正すべきだよね
そろそろライの悪事をまとめていく時期かも
グミシパ全体年齢高め。４０↑っていわれてるよ。
えー娘いるの？やばっ
え？旦那いてガチとか言ってんの？まじかｗ
少し前に晒されてたグルチャではテヒョンじゃなくてグクの悪口でいっぱいだった
グクがジミンの名前出すこと少ない、グク発信のグミエピがないのが気に食わないってことから始まって盗撮ネタで馬鹿みたいに盛り上がってた
グミシパにグクペンはいないって言われてるけど愛情のかけらもない
『DIOR』が昨年韓国で1兆㌆(約1100億円)以上の売上を記録。
年間売上高 1兆㌆を突破したのは、韓国進出以来(27年の歴史で) 初
これによりDIORは、Louis Vuitton、CHANELに続き年間売上「1兆㌆クラブ」に3番目に名を連ねることになった
ttps://economist.co.kr/article/view/ecn202401100030
ジミン効果凄いよ
CELINEの名前出てないし、当然CKなんて出てこない
追記
アンバサダー就任後2日で、DIORの株価が史上最高値を達成
という実績もあったわ
あなた独身子無しなの？
まぁいいけど
５ちゃんの亜美雑とぱるぎょんで長年下手なナリしてジミンペンやグミシパを陥れようとしているのはグテシパテテペンです。このままやらせておいていいと思うわけないですよね？兵役中の今こそ立ち上がる時です。
ジミン効果だとわからないし、
韓国だけの数字出されても、他ブランドのことはわからない
セリーヌもCKも欧米のブランド、アパレル専門のマーケティング会社がデータをだして業界で記事になり、ブランドの担当者が2人の影響の大きさを具体的に話してる
40↑ババアが何やってんだよ
恥ずかしい
何度でも言う恥ずかしい
５ちゃんの亜美雑とぱるぎょんで長年下手なナリしてテテペンやグクペンを陥れようとしているのはグミシパジミンペンです。このままやらせておいていいと思うわけないですよね？兵役中の今こそ立ち上がる時です。
何かが透けてみえるんだよね
そのメンバーのポストなんて
だけど外仕事を絶賛してくれるのはありがたいね
今後に繋がる事だから
バンタン関係ない垢もいいMVって言ってくれてるのはいいことだ
オウムかよw
そりゃテヒョンの女ネタは絶賛するに決まってるやん
例えIUに熱愛彼氏がいても関係ないよね
テヒョンさすが
テヒョン新境地
テヒョンリアコ
テヒョンお似合い
テヒョンすごいね
↑いうて全然褒めてない(笑)
あんなん推しじゃなくて良かったーが本音
私もそう思います
外仕事褒めた？
みんなちょろいね…
IUは実際に弟がいるんだね
テテを可愛がるのわかるし、テテの年下感、カップルなんだけどどことなく弟感もある
相手ウェディングドレス着て弟はないわー
カップルコンセプトだよ
グクに続いてバンタン頑張ってると思う
その調子でシパ蹴散らしてほしい
ダウンさん最強な
ダウンさんもお仕事なの？？
TMAよろしくね
わかってるよ
情感というものがわからない人だな
自分に弟がいるから、なんとなくIUの気持ちを想像するんだよ
賛成します
いつまでもキショシパに縋られるくらいならカップル全然OK
Sevenのハンソヒ様と同じく絶賛されるよ
MVでカップル演じてる時に弟は思い出さないわ
年齢知らない人が見たらIUちゃんが年下に見えるよ
IUは童顔だしテテは年齢より大人っぽく見えるし
DIORの売上高が1兆ウォン突破したのはジミン効果、の根拠ください
素晴らしいことだからこそ事実に基づいてみんなで喜ばないと
MVのテヒョンに弟を連想するのってkpopのアミ界隈だけだろうね
それもテテペン周り
根拠？最初にジミンがアンバサダーになった時からずっと記事になってるよ
やってるよー23回目再生中～
この前もジミンペンがドヤったからCELINEテテ効果の記事貼られてたよね
CKもグクがアンバサダーになったらフォロワーが一日で20万人増えたとか売り切れ続出だのジョングク効果が記事になってたし、いつも恥ずかしいんだよなジミンだけみたいなドヤ
その記事を教えて
なってるよ、言ってるよ、じゃ意味ない
持ち込むならソースと共に
テヒョンとグクもソースください
ただの体感や宣伝効果ではなく売上が上がってる証拠
XのテテペンさんIU×テヒョンのコンセプト普通に喜んでたけど
わざわざ「弟」とか持ち出してるのぱるだけ
何かシパ臭がする…
年下の弟みたいな彼氏もあかんの
地雷多すぎない？年上に見えて大人っぽくて男らしい？テヒョンしかダメなのか
ところでテヒョンとグクがブランドに貢献してる根拠は何なの？
ジミンと同じだよね
他メンペンから見てもテテは何度も完売させてるよね
それもカルティエの高額なパンテールさえも
確かセーヌのとき偽物が着てたセリーヌのブルゾンは全く完売しなかったんだよね
アンチ以外わかってるって話
インフルエンサーマーケティングプラットフォーム(Lefty)によると、彼(註：ジミン)が自身のインスタグラムにアップしたDIOR関連の2つの投稿は、1700万ドルもの*EMVを創出したのだという。これは、“2023-2024パリファッションウィーク”インフルエンサーの1位を占めた。
*Earned Media Value(アーンド メディア バリュー)の略。ソーシャルメディア上で獲得した価値のこと。
これがどれだけすごいことかと言うと、ブランド順位1位を獲得したDIOR全体のEMVは3150万ドル。つまり、ジミンがもたらした1700万ドルというメディア価値は、全体の約54%に達する値なのだ。
まさに彼は強大な波及力を持つ、真のワールドスターであることを証明してみせた。
しかし、彼の本当のパワーは、ソーシャルメディア上の価値だけでは到底表すことはできない。
アンバサダー就任ニュースの圧倒的な話題性、パリの会場前に集結した数千人ものファン、そこから広がっていく個人の口コミなど、全ての影響力を引っくるめれば、それこそ莫大なブランド価値を生み出しただろう。
DIORのグローバルアンバサダーであるジミンは、世界そして誰もが認める見事な役目を果たしている。
テヒョン目が悪いし、耳も聞こえない設定(手話使ってる?)みたいだからIUちゃんがテヒョンを庇ってるのかなと思ってた。あまり年を気にしてなかった。でもどっちでもいいな
あのときホビの方が目立ってたけどね