!【直リン・転載禁止】
!【モメサ・アクゲ・アンチ・シパ・他グル巻き込み・無関係な画像やスクショの連投・コピペ・過度な憶測や妄想・決めつけ・セクハラ等の迷惑行為 禁止】
●全メンバーへのアンチ防止のためジミンの話題は【雑談127~】当面の間こちらで→ジミン総合 https://parugyon.com/archives/59214
※雑談に持ち込まれた場合はgood/badの評価を押さない&レスバせずスルー
【その他話題】
●グミサポの話題は→
グミサポについて語ろう https://parugyon.com/archives/76021
誤認板 https://parugyon.com/archives/63506
悪行板 https://parugyon.com/archives/52097
●通報情報まとめは→
BTSメンバーアンチ通報板22、23 https://parugyon.com/archives/30524
https://parugyon.com/archives/40390
●ID有りの雑談(避難所)は→
アミ雑談6 https://parugyon.com/archives/66207
BTS雑談掲示板13 https://parugyon.com/archives/48005
●ハイブの話題は→
ハイブを語ろう https://parugyon.com/archives/87610
報告書保管庫 https://parugyon.com/archives/35627
●Spotifyストリーミング不正疑惑については→
Spotify板 https://parugyon.com/archives/71720
【グミシパによるアンチについて】
2022年春、グミシパジミンペンによる集団テヒョンアンチが組織的かつ計画的であった事が発覚。
日本のJikooker=グミサポによる集団攻撃があったとしてallkpopが記事に。
Japanese Jikook Shippers were behind a smear campaign against BTS’s V (2022.11.10)
h
ttps://www.allkpop.com/article/2022/11/japanese-jikook-shippers-were-behind-a-smear-campaign-against-btss-v
『BTS:キム・テヒョン、別名Vファンは、日本のジクックの荷送人による中傷キャンペーンが暴露された後、厳戒態勢にあります。ARMYはノンストップのヘイトコメントにうんざりしています。』
h
ttps://www.bollywoodlife.com/hollywood/bts-kim-taehyung-aka-v-fans-on-high-alert-after-smear-campaign-by-japanese-jikook-shippers-is-exposed-army-disgusted-with-non-stop-hate-comments-korean-entertainment-news-2242980/
『Vに対する噂が同時多発的に生成され、国内外のコミュとSNSに急速に広がる状況(あるファンのツイートアカウントによって暴露された状況を整理する)』
h
ttps://m.pann.nate.com/talk/367976679
【簡易時系列】
21年10月: 集団的テヒョンアンチが本格的に
22年1月〜4月:アンチがエスカレート、グミサポのグルチャ発覚
22年4月20日18:00ごろ:アンチ垢「蜜」とグミシパ垢「釦」が同時凍結
※その時のリアルタイムの板はこちら(当時通報板の役割を果していた板)
https://parugyon.com/archives/24920/comment-page-11#comment-area
22年5月:済州島捏造出回る、モヤ垢登場
22年8月:グルミハリボ始動
22年末:グルミハリボ消える
23年5月:パリ捏造
24年8月:グミサポと繋がりのある悪質YouTuberに対しテテ及びグクが損害賠償訴訟を提起したと報道(関連板 ①https://parugyon.com/archives/73666 ②https://parugyon.com/archives/73909)
24年9月:アンチ垢「ドッキリビンキー」身バレ(https://parugyon.com/archives/74318/comment-page-4#comment-area 2ページ265~)
25年2月:テヒョン,ジョングク虚偽映像で「タルドク(脱オタク)収容所」に賠償判決
グミシパは散れ
板始めなので周知のために
TikTokで
小石を投げる猫
という動画があります。
グクミン好きは是非見てみてください。
なお、ジョングクアンチはジョングクサポーターズにPDFにして送信してください
宛先は
for_jungkook@ naver.com
です。よろしくお願い致します。
グミサポ板みてきたけど、音色たん一年以上がんばったけどもなかなか擬態にテテペンが騙されてくれなくて開き直ってグミシパと手を組むことにした感じかな
目的はテテペンの分裂 ハイブの味方作り
板はじめなので
********
グミシパはぱるで他ペンを擬態し、自演でジミンを下げたり、テテを含め他のメンバーを持ち上げたり、わざと話題を出します 自演での上げコメ、下げコメにいいねも操作で複数押します
ぱるはジミンアンチの巣窟、テテペン、グテシパしかいないなどはこれらは印象操作で作られたものです
お気をつけください
*******
以下DC発のジミンペンの教え
※この会員制ルームは厳しい審査があります。ジミンファンダムへの
サポート費、サポート費内訳、ソロ曲の全曲ストリーミング数、告訴チーム募金内訳、毎日の出席チェックなど、物凄く厳しいファン認証を受けて初めて承認され入室できます。
少なくとも2017年には存在しており
証拠隠滅および追加暴露を防ぐために 定期的にギャラリーを閉鎖申請し、また違うギャラリーを建てて存続していきます。
・韓国の非公開掲示板の中で、以前よりBTSメンバー(ジミン除く)の誹謗中傷や悪質なデマの拡散がされていた
・他のメンバーのファンのふりをし、ファンダム内で亀裂が入るように誘導
・オルペンのふりをして、他のメンバーのファンに自分の推しが誹謗中傷を受けたというデマを流すように誘導
・メンバーに対する悪意的な画像や映像の捏造作成
・DCで主要キーワード、及び内容作成された画像は、コミュニティに持って行き出所を消し、メンバー達の誹謗中傷記事はBTSギャラリーで、その他”強化”が必要な内容はtheqooなどのサイトで各自DM、グループチャット、Twitterを通じて広めて拡散、URLを教えて世論形成
2023年の春、ギャラリーのメンバーがこの悪事について暴露しアミ内で騒動になりました。本国グクペンはハイブ前でトラックデモを行いました。
テテペンも何年も前からハイブに通報しています。
ハイブのDCの取り締まりなんて無理でしょというのはこの話だと思われます。
また、今ジョングクとテヒョンが告訴しているタルドクもこのDC民という事が分かっています。
スレ立てありがとうございます
板始めの周知事項を書いてくれた人もありがとう
板説にありますが、ジミンの話は禁止です。
この板は陰謀論を信じている常駐アクゲの巣です。
常駐の話を遮るとグミシパ、ジミンペンと決めつけられます。
極力、書き込まないで下さい。
よろしくお願いします。
板説読め
ジミンの話題は別板です
前板でしつこく1人だけ注意されてる説でテテハブ主張してたジミンペンいたけど、ジミンも「ダンスが遅くていつも叱られます」って言ってるからね?ビッヒがジミンの叱られてるシーン省いてるだけで。メンバーが反応しないのはどんなメンバーも厳しい練習なんて日常だからでしょ。ちなみにジミンが叱られてるって話は外部のコンテンツだから事務所が編集できなかった故に世に出たエピソードだね
ジミンとグクがまあまあ嫌な奴なな今更なのに何言ってんの
なんか砲兵板臭がするわ
結局このグミシパもバイトっぽいよね
cocojmですら凍結され始めたけど、日本はまだ騙されてる人多いから予算つくのかなw
内部報告書で陰謀論がほぼ事実と分かったことはどうお考えですか?
性格は無関係
ジミンが「いつも」叱られてるって話は本人達談(外部コンテンツ)
事務所がジミンをどう見せたいかで編集してるだけ
いつも叱られてるメンバーの叱られてるシーンを省いて別メンバーのシーンを入れてる時点で事務所も本人もフォロワー減った理由気づいてないんだろうなって感じ
誰が叱るの?メンバー同士?
そう私昨日も書いたけどみんな怒られてきたんだと思うよ
ただ何となくいたたまれない形で映像出されるのがテテだけってこと
事務所がテテを下に見てるところを見せてるってことか
でもそんな態度をもともととってなかったら編集関係なく映像がないと思うけど
ジミンに聞きなよw
久しぶり!某板スレ主さん
またグミ砲兵コンテンツ板立てて牢名主ガーってやってれば
元コメにあるけど普段からメンバーみんな厳しく練習してるだけでしょ
遊びじゃないんだよ
そうじゃなかったら「ダンス間違えた時のホビ」ってお題で全員ビクビクしてないからね
チャコのアニメ誰向けなんだろう
他のメンバーをジミンが注意するシーンはほぼないんだね
性格無関係はないよ
自分に対してはケアを求めるけど他人に対しては特に気にしない人間というだけ
ダウンさん
ツーショット出せない ストーカー
みたいな言葉で告訴するみたいね
グミシパこれ以上酷い言葉をたくさん書き込んでたよね!
誰にもうけなかったから迷走中
立てたらうざいから変な煽りはやめてください
あとこの人久しぶりじゃなくて恐らく24時間体制でずっと居るよ
間違えたら誰にでも厳しいのか
特定の人だけを下に見てるのか
大きな違い
チャッコ日本でアニメ化されてジミンが真っ白な肌の小さな女の子にされてる 不思議な力はあるみたいだから岩の妖精キャラのままなのかな? 原作はジミンとグクとその仲間たちの話しだったけど日本のやつはグクとテテが中心ぽい? ジミンキャラの女の子はグクにずっとくっ付いて指南する役みたい
グミシパ喜んでるかな
2ショットは簡単に出せるのを出さないでくれてるのにバカだなーミシパ
せっかくお金かけたのにヒットしなかったから日本でアニメ化してそれを見た人が韓国版もみるようにしたかったのかな
グテBLになってるんでしょ?
グテシパよかったじゃん
日本版チャッコはグテBLなの?まじで?笑
グテ中心っぽい映像になってるから動画のコメント欄でジミンペンが大暴れしてるよ
主役で一番人気のあるキャラ(ジミン)を改変するな!みたいなこと言ってる
誰も見ないだけだよ
それにここにグテシパいないよ残念ね
実写は無理でアニメならやるグテ営業
チョコにそこまで本気なのジミンペンだけだよね
だからグミシパジミンペンがキレてるの?
アニメにまで絡むなよ
まじでキモいな
しかしこんなのでもシパ営業やるのね
会社は
グテペンがそもそも全く盛り上がってないよ
鍵垢のグテシパは知らんけど
あんまり喜んでる感じでもない
正直イゲマジャといいチャコといいグミ中心だと話題にならなさすぎてさすがに路線変更したのではと思ったよ
まあ言ってもただの事務所の2次創作みたいなもんだからそんなに一喜一憂する必要ないと思うけどね
髪の長い三つ編みしてるのがテテキャラなんだ
日本はグテシパ多いから
そっちで注文受けたんじゃないの?知らんけど
そうそう
ジミンのキャラは女の子に変更されてるけどグテ中心で絵柄もなんか美麗になってBLっぽくなってるから気に入らないみたい
でも多分グテシパですら喜んでないと思う
誰にでも厳しいからみんなダンス長にビクビクしてるんでしょ
事務所が見せたいものしか出してないだけ
グクも怒ったら恐いのホビとジミンって言ってたじゃん
韓国版チャッコのテテキャラって特にグクキャラとバディになるような雰囲気じゃなかった気がするけど日本アニメにするならグテが良いってなったのかな
グクもテテも好きだけどチャコなんて存在覚えてるアミの方が少ないと思うw
というかチャコとか言われてもアミのほとんどがピンときてないだろうね
あそこまでメンバー改変したビジュでは誰もハマれない
見てないけどその時点で別人すぎる
アミはハイブのアニメに全く興味ないよ
営業ではなく、シンプルにマーケティングリサーチしたらイケメン同士のコンビは人気あるし、好きなケミランキングも1位なんだから ほとんどの会社はそっち起用するだろうね
なんでもBTS雑談でグク役のスクショ貼られてたけど誰やねんって感じだった
女の子はずっとグクのそばにいるみたいなのにね笑 グミシパ喜んでないんだ
グテのブロマンスシーンがたくさんあるよ
チャコがそもそもハイブなにがやりたいん?って代物でしかなかったし大して話題にもならなかったからここに来て事務所がグテシパターゲットにして来たんじゃない?
そういうのが透けてるからグテシパですらたいして盛り上がってないんだと思う
あとあくまで創作物であって本人の関係性とは全く別物だし
バンタン使った公式の二次創作だよな
BL脳だから女の子だとだめなのかな
よくわからない
テテにはメンバー全員の前でやり直してチェックさせるのをダンスリーダーもメンバーも容認してる
それがバンタンのいつもの練習風景なだけだよ
昔を知らない新規が騒いでるだけで取り立てて変わったことではないよ
顔も違う、声も違うキャラクターをメンバーって認識する人いないよ
ガチギレしてるジミンペンくらいか
いや、グテシパではなく一般に見てもらいたいんだと思う そうしないと利益でないし実績にならない
いまさらアミが見ないのは知ってるでしょ
いやちがうとおもうよ
グテシーンが多いから怒ってるんだと思う
あとジミンに似ても似つかないキャラになっちゃったから妄想し辛いんじゃない
グクとテテはちょっと本人に寄せてるのかなと思うキャラだよ
キム・スヒョンて燃えてる今、小さい幼女とのストーリーやるつもりならチャレンジャー
ハイブのグルアニメ化してるよね
トゥバ エナプ ルセラ
ストーリーと出す曲の歌詞をリンクさせてエナプが少し話題になってたみたいだよ 友達が言ってた
一般の人見るのかな
声優は豪華みたいだけど日本にはもっとクオリティ高いアニメがたくさんあるからなぁ
読んだの?
恐らく私の周り誰も知らないわ
なるほどな
それも一理あるかも
一般受けを狙うならグテってことか
まあアミはバンタンが好きなわけで本人じゃないものはあまり興味無いもんな
いつもの練習風景なだくだよ
落ち着いてキーボード打って そしてやっぱりそんな風に印象付けたくてやってるんだねって感想
あーなんでだろうそれだけ信用ないってこと?
小さい女の子は原作どおりなら岩の妖精
ビジュは悪くないけど狙いすぎて何か外してるからヒットは難しいだろうね
で結果振りは合ってるしかっこ良いし指摘したジミンが微妙になるからジミンに不利な映像な気がするけど感じ方は色々だね
てかはっきり言ってグテシパって本人たちの方がいいと思うんだよね(想像だけど)
本人たち実物のほうがイケメンだし
ミシパは現実が何も無いから妄想漫画でも沸けるんだろうけど興味ないと思うよ
ホビのLA完売してないのに完売したって宣伝するのやめろってホビペンが怒ってる
会場が映された時穴がたくさんあるの突っ込まれるって
私も漫画とかは読んでないけど今回公開されたアニメーションは見てきたよ
漫画は発表当時のビジュというかキャラとあらすじみたいなのしか知らないけど、そんな知識でも全く別物じゃんこれと思った
今回のアニメーションにグテがモデルのキャラのブロマンスシーンがたくさんある
この作品はフィクションです。実在の人物や団体とは関係ありません。だよw
グテシパ残念だね
もう全編見れたの?
予告だけだと全然そんな感じなかったけど
YouTube見てきたけどあれだけ見るとグテメインぽいね 7って入れてるから後から全員沢山出てくるだろうけど
結局はリサーチすればすぐわかるんだろうけど、ハイブが売りたいジミンの設定に需要がないんだよ
だからソロ期にハイブに全て任せたジミンだけが上手くいかなかったしペン減らしたし、巨大ファンダム抱えながら利益も出せなかった
ここまでの大失敗ってなかなかできないよ
グミシパ問題の主眼はシパ争いではなく、
マーケティング、企画、ファンの理解どれをとっても出来てないハイブの無能さなんだよな
きちがいの犯罪者おばさんばかり引き寄せる能力と邪悪さだけは認める
岩の妖精…ファンタジーものなのかな
現実と乖離しすぎててよくわからん
2人ともアニメを超えるビジュアルだからな
二次元オタのファンも多い理由
あなた以外の人はみんな見てすらいないと思う
何言ってんの無関係じゃなくて会社が作ってるよ
なぜか文章から滲み出てしまう苛つき
恥ずかしいからやめて
1回目内部の考えでやって失敗したから制作を外部に委託した
頭悪くて理解できないかな
投資は回収しないとならないよね
いい加減にしなよー
上にもあるけどジミンは振りが遅いとよく怒られると話しているし、振り付けに関してはみんなホビの厳しさを知ってる
メンバーみんな振り付けに関しては厳しくやってると思うよ
事務所はなぜかテテが間違ってる?って言われてる部分を編集で残したがるけど、大概テテは間違ってない
実際誰かが間違ってたり間違ってるのを厳しく注意したりしてるシーンは映像として出さないみたいだね
事務所の調整だと思うよ
ジミンがいつもテテを疑うけどテテが合ってる流れなんだけどそれでいいの?
テテのダンスは華がある、振りを覚えるのが早い、ダンスの才能がある(ソンドク先生)、その他ダンス褒められてるのをテテペン以外のアミも知ってるけど
その予算を別のとこに回してほしい
チャコとか忘れ去ってたけど今見てきた
三つ編みの色白のほうがテテなの?
病的に白い女の子みたいなのがジミンなの?
全然似てないじゃん
変なの
ダイジェストだけでおもんなさそう
イラついてんのどっちよ
グテシパなのあなた
ミシパは何を頼りにまだ生存してるのかさっぱりわからん
あー早くグテシパも解散してくれ
テテペンの願望w
テテはなんかイジメられキャラみたいな印象しかない
フィクションじゃないとか思ってる人皆無だから大丈夫だよ
あなたがフィクションだと自分に言い聞かせてるみたいに見えるけど
アニメの設定に本気になってイラつきを持ち込むのやめてくんないかなグミシパ
私も流れてこないしほとんどの人は予告?も見てないよ
グテシパ残念
でもアニメでもグテBLなんて天国じゃんw
良かったね
どんだけ気にしてるのww
みんなそんなことわかってるよ
まさかグミシパはこのチャコのグミで喜んでたの?
さっきからアニメにキレてるのってテテアンチのグミシパなんだね
原作のほうはグミシパ大歓喜だったみたいだよー
ジミンが目立っててグミ展開だったとか
ここでしかあらすじ見たことないけど
悔ちいねえ
事務所がそういう印象操作してるってことだよね
BLが天国って…
まあ人それぞれだけどグミシパって本当にBL脳なんだね
ああいう作画でグミ見たかったんでしょw叶わぬ願いだよねーアニメならちみちゃん美化されんのかな
それって結局他メンがイジメっ子キャラってことになるじゃん
印象悪いのはイジメしてる側だと思うけど
なんであなたみたいな人らって自分の推しをイジメしてる側にして喜べるんだろ
スレ立てありがとうございます
板始めの周知事項を書いてくれた人もありがとう
前板でしつこく1人だけ注意されてる説でテテハブ主張してたジミンペンいたけど、ジミンも「ダンスが遅くていつも叱られます」って言ってるからね?ビッヒがジミンの叱られてるシーン省いてるだけで。メンバーが反応しないのはどんなメンバーも厳しい練習なんて日常だからでしょ。ちなみにジミンが叱られてるって話は外部のコンテンツだから事務所が編集できなかった故に世に出たエピソードだね
板説にありますが、ジミンの話は禁止です。
この板は陰謀論を信じている常駐アクゲの巣です。
常駐の話を遮るとグミシパ、ジミンペンと決めつけられます。
極力、書き込まないで下さい。
よろしくお願いします。
なんか砲兵板臭がするわ
ジミンとグクがまあまあ嫌な奴なな今更なのに何言ってんの
性格は無関係
ジミンが「いつも」叱られてるって話は本人達談(外部コンテンツ)
事務所がジミンをどう見せたいかで編集してるだけ
いつも叱られてるメンバーの叱られてるシーンを省いて別メンバーのシーンを入れてる時点で事務所も本人もフォロワー減った理由気づいてないんだろうなって感じ
誰が叱るの?メンバー同士?
事務所がテテを下に見てるところを見せてるってことか
でもそんな態度をもともととってなかったら編集関係なく映像がないと思うけど
そう私昨日も書いたけどみんな怒られてきたんだと思うよ
ただ何となくいたたまれない形で映像出されるのがテテだけってこと
チャコのアニメ誰向けなんだろう
久しぶり!某板スレ主さん
またグミ砲兵コンテンツ板立てて牢名主ガーってやってれば
元コメにあるけど普段からメンバーみんな厳しく練習してるだけでしょ
遊びじゃないんだよ
そうじゃなかったら「ダンス間違えた時のホビ」ってお題で全員ビクビクしてないからね
ダウンさん
ツーショット出せない ストーカー
みたいな言葉で告訴するみたいね
グミシパこれ以上酷い言葉をたくさん書き込んでたよね!
チャッコ日本でアニメ化されてジミンが真っ白な肌の小さな女の子にされてる 不思議な力はあるみたいだから岩の妖精キャラのままなのかな? 原作はジミンとグクとその仲間たちの話しだったけど日本のやつはグクとテテが中心ぽい? ジミンキャラの女の子はグクにずっとくっ付いて指南する役みたい
グミシパ喜んでるかな
グテBLになってるんでしょ?
グテシパよかったじゃん
日本版チャッコはグテBLなの?まじで?笑
グテ中心っぽい映像になってるから動画のコメント欄でジミンペンが大暴れしてるよ
主役で一番人気のあるキャラ(ジミン)を改変するな!みたいなこと言ってる
グテペンがそもそも全く盛り上がってないよ
鍵垢のグテシパは知らんけど
あんまり喜んでる感じでもない
正直イゲマジャといいチャコといいグミ中心だと話題にならなさすぎてさすがに路線変更したのではと思ったよ
まあ言ってもただの事務所の2次創作みたいなもんだからそんなに一喜一憂する必要ないと思うけどね
だからグミシパジミンペンがキレてるの?
間違えたら誰にでも厳しいのか
特定の人だけを下に見てるのか
大きな違い
そうそう
ジミンのキャラは女の子に変更されてるけどグテ中心で絵柄もなんか美麗になってBLっぽくなってるから気に入らないみたい
でも多分グテシパですら喜んでないと思う
髪の長い三つ編みしてるのがテテキャラなんだ
あそこまでメンバー改変したビジュでは誰もハマれない
女の子はずっとグクのそばにいるみたいなのにね笑 グミシパ喜んでないんだ
誰にでも厳しいからみんなダンス長にビクビクしてるんでしょ
事務所が見せたいものしか出してないだけ
グクも怒ったら恐いのホビとジミンって言ってたじゃん
グテのブロマンスシーンがたくさんあるよ
チャコがそもそもハイブなにがやりたいん?って代物でしかなかったし大して話題にもならなかったからここに来て事務所がグテシパターゲットにして来たんじゃない?
そういうのが透けてるからグテシパですらたいして盛り上がってないんだと思う
あとあくまで創作物であって本人の関係性とは全く別物だし
バンタン使った公式の二次創作だよな
BL脳だから女の子だとだめなのかな
よくわからない
いや、グテシパではなく一般に見てもらいたいんだと思う そうしないと利益でないし実績にならない
いまさらアミが見ないのは知ってるでしょ
テテにはメンバー全員の前でやり直してチェックさせるのをダンスリーダーもメンバーも容認してる
それがバンタンのいつもの練習風景なだけだよ
昔を知らない新規が騒いでるだけで取り立てて変わったことではないよ
キム・スヒョンて燃えてる今、小さい幼女とのストーリーやるつもりならチャレンジャー
一般の人見るのかな
声優は豪華みたいだけど日本にはもっとクオリティ高いアニメがたくさんあるからなぁ
いやちがうとおもうよ
グテシーンが多いから怒ってるんだと思う
あとジミンに似ても似つかないキャラになっちゃったから妄想し辛いんじゃない
グクとテテはちょっと本人に寄せてるのかなと思うキャラだよ
読んだの?
恐らく私の周り誰も知らないわ
小さい女の子は原作どおりなら岩の妖精
てかはっきり言ってグテシパって本人たちの方がいいと思うんだよね(想像だけど)
本人たち実物のほうがイケメンだし
ミシパは現実が何も無いから妄想漫画でも沸けるんだろうけど興味ないと思うよ
この作品はフィクションです。実在の人物や団体とは関係ありません。だよw
グテシパ残念だね
アミはハイブのアニメに全く興味ないよ
営業ではなく、シンプルにマーケティングリサーチしたらイケメン同士のコンビは人気あるし、好きなケミランキングも1位なんだから ほとんどの会社はそっち起用するだろうね
何言ってんの無関係じゃなくて会社が作ってるよ
あーなんでだろうそれだけ信用ないってこと?
なぜか文章から滲み出てしまう苛つき
恥ずかしいからやめて
グミシパは散れ
で結果振りは合ってるしかっこ良いし指摘したジミンが微妙になるからジミンに不利な映像な気がするけど感じ方は色々だね
テテペンの願望w
テテはなんかイジメられキャラみたいな印象しかない
どんだけ気にしてるのww
みんなそんなことわかってるよ
まさかグミシパはこのチャコのグミで喜んでたの?
イラついてんのどっちよ
グテシパなのあなた
グテシパ残念
でもアニメでもグテBLなんて天国じゃんw
良かったね