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BTS雑談146(IDなし)

!【直リン・転載禁止】

!【モメサ・アクゲ・アンチ・シパ・他グル巻き込み・無関係な画像やスクショの連投・コピペ・過度な憶測や妄想・決めつけ・セクハラ等の迷惑行為 禁止】

 

●全メンバーへのアンチ防止のためジミンの話題は【雑談127~】当面の間こちらで→ジミン総合

※雑談に持ち込まれた場合はgood/badの評価を押さない&レスバせずスルー

 

【その他話題】

●グミサポの話題は→グミサポについて語ろう、誤認板、悪行板

●通報情報まとめは→BTSメンバーアンチ通報板22、23

●ID有りの雑談(避難所)は→アミ雑談6、BTS雑談掲示板13

●ハイブの話題は→ハイブを語ろう、報告書保管庫

●Spotifyストリーミング不正疑惑については→Spotify板

 

【グミシパによるアンチについて】

2022年春、グミシパジミンペンによる集団アンチが組織的かつ計画的であった事が発覚。

 

日本のJikooker=グミサポによる集団攻撃があったとしてallkpopが記事に。

 

Japanese Jikook Shippers were behind a smear campaign against BTS’s V (2022.11.10)

 

【簡易時系列】

21年10月: 集団的テヒョンアンチが本格的に

22年1月〜4月:アンチがエスカレート、グミサポのグルチャ発覚

22年4月20日18:00ごろ:アンチ垢「蜜」とグミシパ垢「釦」が同時凍結

※その時のリアルタイムの板はこちら(当時通報板の役割を果していた板)

22年5月:済州島捏造出回る、モヤ垢登場

22年8月:グルミハリボ始動

22年末:グルミハリボ消える

23年5月:パリ捏造

24年8月:グミサポと繋がりのある悪質YouTuberに対しテテ及びグクが損害賠償訴訟を提起したと報道(関連板①②)

24年9月:アンチ垢「ドッキリビンキー」身バレ(該当板 2ページ265~)

 
ぱるぎょん

  1. 4795.匿名 :2025/01/06 (月)07:36
    >>4793

    ぱるに来てると思う

    38
  2. 4796.匿名 :2025/01/06 (月)07:39

    中性的だったのが変わったからレベルのことでああなるかな
    実際は知らないけど、精神異常って意味では数々のやばいジクッカーグミシパと同じだね

    33
  3. 4797.匿名 :2025/01/06 (月)07:43
    >>4771

    全てのプラットフォームで年間一位ってすごい
    ワルツが始まったらまた話題になるかな

    77
  4. 4798.匿名 :2025/01/06 (月)07:44

    爆発ぱるに来てるよね
    ここのメンバーアンチの何割かはあいつがやってると思ってる
    ペンなりしてモメサして遊んでるつもりなんじゃない

    60
  5. 4799.匿名 :2025/01/06 (月)07:50
    >>4774

    ダンスをどう特化させて自分のコンテンツにするかプロデュースできなかったということかな
    それで選んだのが他メンとの旅コンテンツだったのはもったいない話だった
    自分が活かせない内容&フォーカスが自分に向けられないデメリットあるのにね
    ソロ活で差がついたなあ

    プレッシャー感じてるかな、MAMA大賞のコメントからは感じないよ

    56
  6. 4800.匿名 :2025/01/06 (月)07:52

    名誉毀損の時効

    「侵害行為があった時から20年」と「被害者が侵害の存在を知ってから3年」となっています。 これらの違いは、前者の場合は、誹謗中傷がなされてから時効の完成猶予が始まるのに対して、後者は、被害者が誹謗中傷の存在を知ってから時効の完成猶予が始まる

    侮辱罪に当たるような書き込みをした場合、書き込みをしてから3年間は侮辱罪で起訴・処罰される可能性

    もしメンバーが独立した際には、また過去の誹謗中傷の内容も送ろう

    117
  7. 4801.匿名 :2025/01/06 (月)07:56
    >>4800

    それがいいね
    今でもスクショ保存してあるよ
    なかったことにはさせない

    91
  8. 4802.匿名 :2025/01/06 (月)08:06
    >>4771

    イゲマジャよりも視聴されたんだね。それが正しいと思う。なんかホッとしたわ

    85
  9. 4804.匿名 :2025/01/06 (月)08:15

    Flix Patrolって配信データサイトだよね
    ホビが1位グクが4位
    配信先はホビがアマプラ
    グクがディズニープラス
    1位のホビも12月配信で4位のグクもすごい言われてたけどイゲマジャは?入らないってことはそういうことなんだね

    114
  10. 4805.匿名 :2025/01/06 (月)08:15

    マジでホモ虫コンテンツなんかよりダンスや歌コンテンツにしたほうが良かったよな

    56
  11. 4806.匿名 :2025/01/06 (月)08:16

    HYBE をボイコットし続けてください! スクーター・ブラウンに何が起ころうとも! HYBE の CEO はシオニストで、アリソン・ケイはまだ HYBE で働いています。彼らがシオニズムから撤退し、シオニストとの協力をやめるようにしなければなりません!

    ジャスティンビーバーは、アリソンケイもブロックしたみたい
    ハイブアメリカが何か関係あるのかな?

    54
  12. 4807.匿名 :2025/01/06 (月)08:18
    >>4806

    なんでハイブ板でやらないの?

  13. 4808.匿名 :2025/01/06 (月)08:18
    >>4804

    グクすごい!

    イゲマジャ入らないのはそういうことだね
    前代未聞の大失敗
    ディズニーにもジミンが持ってる数字が低いことがバレたと思うよ
    グクは単独、テテはウガスプとあとは済州回の視聴とトレンド多いからね

    105
  14. 4809.匿名 :2025/01/06 (月)08:18
    >>4807

    メンバーにも関係あるから

    14
  15. 4810.匿名 :2025/01/06 (月)08:20
    >>4804

    あれだけ通報された腐コンテンツも珍しいよ、未だに放映されてるの恥ずかしすぎる

    79
  16. 4811.匿名 :2025/01/06 (月)08:20
    >>4804

    どこにもイゲマジャ無いね
    見落としてるかな

    10
  17. 4812.匿名 :2025/01/06 (月)08:21
    >>4801

    そうだね

    5
  18. 4813.匿名 :2025/01/06 (月)08:21
    >>4810

    まだ宣伝されてるのやばいよね
    赤字

    58
  19. 4814.匿名 :2025/01/06 (月)08:23

    ぱちてはグミシパ疑惑あるけどな

    54
  20. 4815.匿名 :2025/01/06 (月)08:24
    >>4812

    通報よろしく!

    32
  21. 4816.匿名 :2025/01/06 (月)08:25
    >>4814

    私はけっこう確信してるけど
    確定はしてないけどね

    58
  22. 4817.匿名 :2025/01/06 (月)08:27

    容姿のことやたら書いてるアンチ垢はジミンペンか元ジミンペンなんじゃないかと思う
    ここでも異常に容姿にこだわりがある

    バンタン部も実はナリの可能性もずっと言われてるよね

    43
  23. 4818.匿名 :2025/01/06 (月)08:28

    渾身のホモ虫コンテンツが大コケとか草

    44
  24. 4819.匿名 :2025/01/06 (月)08:28

    イゲマジャ

  25. 4820.匿名 :2025/01/06 (月)08:32
    >>4818

    イゲマジャがホモ(そういう言葉は使わない方がいいよ)コンテンツに見えるならそうなんじゃないの

    3
  26. 4821.匿名 :2025/01/06 (月)08:32

    やっぱりいい年してケミとかウケないんだよ
    ジメリカというのに、欧米に嫌われることやってる
    ハイブがテトリスにやらせてる腐売りも逆効果だと思う

    63
  27. 4822.匿名 :2025/01/06 (月)08:32
    >>4820

    ホモ虫 だからね
    ホモ ではないよ

    39
  28. 4823.匿名 :2025/01/06 (月)08:34

    Jimim &Jungkookのコンテンツなんであきらめよう

    2
  29. 4824.匿名 :2025/01/06 (月)08:35

    グクは自分の事ゲストっていってたよ

    73
  30. 4825.匿名 :2025/01/06 (月)08:36
    >>4819

    ファンだけが観て終わったってことね
    weverseで配信するレベルのものだった

    77
  31. 4826.匿名 :2025/01/06 (月)08:37
    >>4806

    ごめんアリソンケイって例の練習生死亡事件と関係してた人?

  32. 4827.匿名 :2025/01/06 (月)08:37
    >>4823

    JUNG KOOKの名前があってもダメだったってことはどうしようもない
    事務所もあきらめないとね

    97
  33. 4828.匿名 :2025/01/06 (月)08:37
    >>4825

    この数字だとアミですら多くは見てないと思うよ

    69
  34. 4829.匿名 :2025/01/06 (月)08:38
    >>4826

    違うと思うよ
    女性だから

    1
  35. 4830.匿名 :2025/01/06 (月)08:38
    >>4823

    なんでグッズやフォトブックまではりきって作ったんだろう、売れないのわかってたのに

    81
  36. 4831.匿名 :2025/01/06 (月)08:39

    ハイブは複アカで攻撃をしかけてくるジミンペンの顔色を見てコンテンツを作ったんだと思う
    でも思った以上にジミンに人気がなく他ペンから嫌悪感までもたれバンタンの中心に据えたいハイブは何をすればジミンの人気が上がるか迷走してるんじゃないかな

    29
  37. 4832.匿名 :2025/01/06 (月)08:39
    >>4827

    ゲストたちは頑張ってくれたのに、残念なコンテンツとして残っちゃった

    74
  38. 4833.匿名 :2025/01/06 (月)08:39

    5日にユンギの目情出てたんだね
    少し元気になってるならよかった

    23
  39. 4834.匿名 :2025/01/06 (月)08:40
    >>4819

    日本じゃなくてアメリカ、韓国の結果も見せてよ

    32
  40. 4835.匿名 :2025/01/06 (月)08:41
    >>4830

    販売開始日から販売店がセールしてたんだよね
    ハイブに言われて仕入れたのに予約が入らなかったんだろうな
    発売日に値下げって初めて見たよ

    70
  41. 4836.匿名 :2025/01/06 (月)08:41
    >>4804

    メンバー1人のコンテンツより2人のコンテンツのほうが単純に考えたら視聴数増えそうなのに入らないってことは、ケミへの需要がもう無いんだよね

    93
  42. 4837.匿名 :2025/01/06 (月)08:41

    おかしなコンテンツだと客観的にみて思うよ
    腐売りならおかしいもん
    世界のトップスターにわざわざそんなことさせる必要ある?ないよ全然、むしろ逆効果。そんなこと事務所も重々承知だよ。なのになんであんな異様にプロモして2人を強調するのか

    72
  43. 4838.匿名 :2025/01/06 (月)08:42
    >>4808

    テテが済州島編に出てテテペンも観てくれてもダメって…
    もうググミンコンテンツに需要無しって事務所もわかっただろうな

    84
  44. 4839.匿名 :2025/01/06 (月)08:42
    >>4831

    ハイブもグミシパの数は実は多くないことは知ってると思うよ

    30
  45. 4840.匿名 :2025/01/06 (月)08:43

    もうそのサムネ見るとサムネ撮影終了の合図と共にグクにボートおもくそ突き放されてう、うわぁ〜って一人でなってるジミンと無視してどっか行こうとするグクしか思い浮かばないからやめて

    42
  46. 4841.匿名 :2025/01/06 (月)08:43

    グクソロジミンソロにさえ関心をもたれなかったイゲマジャの話を今さら話題にすることすらもういいんじゃないの感あるわ

    54
  47. 4842.匿名 :2025/01/06 (月)08:43
    >>4834

    とりあえずアメリカは一度もランキングに入らなかった記憶があるんだけどどうだったっけ

    32
  48. 4843.匿名 :2025/01/06 (月)08:43
    >>4837

    偽りでも2人が仲いいですをアピールしたかったんだろうね
    釜山絡みかな
    まぁ失敗に終わったね

    74
  49. 4844.匿名 :2025/01/06 (月)08:44
    >>4837

    グクには逆効果だけどジミンにはデメリットがないから宣伝続けてるんでしょ。グク犠牲になり続けてるよね。

    2
  50. 4845.匿名 :2025/01/06 (月)08:45
    >>4833

    それをポストした垢がすぐ凍結されたみたいだよ

    15
  51. 4846.匿名 :2025/01/06 (月)08:45
    >>4844

    ジミンにデメリットないかな?こうなってくるとよくわからない

    34
  52. 4847.匿名 :2025/01/06 (月)08:45
    >>4839

    もうCEOのご機嫌取りでやってるんじゃね

    43
  53. 4848.匿名 :2025/01/06 (月)08:47
    >>4836

    欧米だと、実は前からいい歳していつも7人一緒、いつもメンバーと一緒と強調は子供っぽいとか言われたりもしてたんだよ

    広くケミでもそう思われたりするんだから、
    クゥィアベイティングはなおさら嫌われる

    まともな意見あっても、アンチガーと耳貸さないから
    失敗してフォロワー減らして赤字にならないとわからない まだわかってないかもだけど

    70
  54. 4849.匿名 :2025/01/06 (月)08:48
    >>4805

    歌えない人のコンテンツって何
    ダンスもホビグテに比べたらイマイチ?だし

    29
  55. 4850.匿名 :2025/01/06 (月)08:48

    あれだけ広告してたのにね
    札幌でイベントもしてたな

    46
  56. 4851.匿名 :2025/01/06 (月)08:51
    >>4848

    まあ普通にメンバーひとりでソロ活を研鑽するコンテンツのほうが見応えはあるよね

    54
  57. 4852.匿名 :2025/01/06 (月)08:51
    >>4841

    失敗だったという振り返りは必要だと思うよ

    ハイブの赤字のために他メンの売上使われるわけだし

    66
  58. 4853.匿名 :2025/01/06 (月)08:51
    >>4835

    タワレコで見かけてビックリしたのを覚えてる

    23
  59. 4854.匿名 :2025/01/06 (月)08:53
    >>4842

    ランキング入ったのって日本、韓国、台湾と東南アジアいくつかくらいだったよね

    14
  60. 4855.匿名 :2025/01/06 (月)08:53

    グミシパってグミ3Jジジンジョンの並び好きだよね
    誰かに混ざることで自分の目には推しが輝いて見えるからかな?ちむワントップたった一人でとか言う割に他メン使って推しが光って見えるのを願う
    一人で輝いたらどうなの

    42
  61. 4856.匿名 :2025/01/06 (月)08:57
    >>4855

    前ならそこでジミンの個性が見えたかもしれないけど、最近は並ぶと他メンの陰になる感じがする
    一人でやった方がいい

    30
  62. 4857.匿名 :2025/01/06 (月)08:59
    >>4846

    ジミン自身のブランドイメージのためにはデメリットだと思うよ
    同伴強調も本来イメージはよくないのにやる
    そんなことわかってて、ジミンペンと情弱アミさえ騙せたら良いという作戦なんじゃないかな

    26
  63. 4858.匿名 :2025/01/06 (月)09:00

    わざわざ配信時間アメリカに合わせたのに無視されたコンテンツだよ
    米グクソロがアメリカ人にはこんな幼稚なコンテンツうけないから彼にこんなことさせないでって落胆してたけどそのとおりになった

    82
  64. 4859.匿名 :2025/01/06 (月)09:01
    >>4857

    でも結局成功してないよね…むしろ失敗だと思うんだけどジミンは今後どうするんだろうね

    34
  65. 4860.匿名 :2025/01/06 (月)09:01

    ハイブはジミンは他のメンバーより数字持ってないのわかってるから、ジミンのドキュメンタリーはWeverseとか表に数字が見えないとこでやって配信はしなかったんだと思う
    人気のあるグクと組み合わせたらトップ行けると思ってたとしたら大誤算だったね

    72
  66. 4861.匿名 :2025/01/06 (月)09:04
    >>4850

    その広告費がどこから出てるかを考えると腹立たしい

    57
  67. 4862.匿名 :2025/01/06 (月)09:04
    >>4838

    わからないのがあの事務所よ
    恥だからやめてほしいんだけど

    38
  68. 4863.匿名 :2025/01/06 (月)09:06
    >>4859

    ジミンに結果をきちんと伝えてあげてほしい
    該当月、放映週のフォロワーが減ったことも含め、知らせてあげてほしい
    本人のためだと思う

    50
  69. 4864.匿名 :2025/01/06 (月)09:07
    >>4855

    どの3人と並ぼうと皆ビジュも才能もすごいから個性ないと輝けないよね

    18
  70. 4865.匿名 :2025/01/06 (月)09:08
    >>4838

    テテペンもとりあえずテテが出てる可愛いー!でも一部ムカつくわー!で二度は見ないしな

    47
  71. 4866.匿名 :2025/01/06 (月)09:09
    >>4863

    絶対教えないよ
    好評だったよ〜で誤魔化すんじゃない?
    そうやってきたから今のジミンがある

    32
  72. 4867.匿名 :2025/01/06 (月)09:10

    本当はグクとダンスや歌をやってドキュメンタリーとかやりたかたんだろうけど、拒否される
    旅なら事前に打ち合わせなくても、グクの渡米に押しかけてスケジュールの合間に一緒の画面にさえおさまれば撮影できる
    これしかなかったのかも

    23
  73. 4868.匿名 :2025/01/06 (月)09:12
    >>4866

    そのやり方はもうむしろジミンを潰してるとしか思えないな
    自分でペンの反応見てたらわかることだから、自助努力も足りないけどね

    39
  74. 4869.匿名 :2025/01/06 (月)09:12
    >>4849

    非難は簡単だけど
    歌唱分野で目立つか
    作詞作曲で目立つか
    ダンスで目立つか
    ビジュアルで目立つか
    トークで目立つか
    もしどれも他メンに劣る場合どうすれば良かったの?

  75. 4870.匿名 :2025/01/06 (月)09:13
    >>4819

    こんなに1位になったのにFlix Patrolの年間ランキングに入らないってことはディズニー+のこの時期に如何に競合するコンテンツがなかったか分かるね

    48
  76. 4871.匿名 :2025/01/06 (月)09:13
    >>4869

    少なくとも、ダンスは磨けたと思うよ

    25
  77. 4872.匿名 :2025/01/06 (月)09:15
    >>4861

    独立採算とってるからビッヒ内の売上回してるよなー最悪だ

    39
  78. 4873.匿名 :2025/01/06 (月)09:16
    >>4872

    確実にまわしてるよ
    他のメンバーのサポートしない人件費もまわしてるも同然だし

    40
  79. 4874.匿名 :2025/01/06 (月)09:16
    >>4869

    ダンスじゃない?
    ソロ活なんだからグループに忖度せず得意で好きなジャンルを極めるとか
    あと旅コンやるにしてもソロキャンプを極めるとかでも見る人多かったかもよ

    35
  80. 4875.匿名 :2025/01/06 (月)09:17

    会社もファンも甘やかしてきたから今があると思う
    ジミンファンダムへの不満を何故か他メン使って解消させようとささやかな調整してきたから今がある
    知ってか知らずかその調整を受けてきた本人に期待するだけ無駄だと思う

    52
  81. 4876.匿名 :2025/01/06 (月)09:18

    いまもコツコツとジミン応援してるまともなジミンペンのアカウントは、昔のジミンのダンスのステージ動画や画像あげてるよ
    でもどれももう何年も前すぎて、アップデートしたコンテンツがないのは気の毒だ

    43
  82. 4877.匿名 :2025/01/06 (月)09:19
    >>4875

    意見は全てアクゲ、アンチ扱いしてきたのは会社とジミンファンダムだね

    31
  83. 4878.匿名 :2025/01/06 (月)09:19
    >>4796

    過度な憶測、妄想、決めつけ…禁止とのこと…精神異常…もちろん通報しました

  84. 4879.匿名 :2025/01/06 (月)09:23

    誹謗中傷する人は、どんな障害があるのでしょうか?

    反社会性パーソナリティ障害の診断
    繰り返し嘘をついたり、偽名を使ったり、個人的利益や快楽のために他者を言いくるめたりすることに示されるように、詐欺的である。 衝動的に行動し、前もって計画を立てない。 繰り返し体を使った喧嘩を始めたり、他者を攻撃したりすることにより示されるように、怒りやすかったり、攻撃的であったりする。

    アウト垢の常連、複垢持ちの人
    擬態垢を持つグミシパのイツメン

    21
  85. 4880.匿名 :2025/01/06 (月)09:23
    >>4869

    ダンスかトーク頑張れば良かったのに
    1番頑張ったのがホモ営業だった残念な人
    若い頃はそれで人気が出たものだから大人になってもそこに縋り続けてしまったんだよね
    途中で変わっていくべきだったな

    24
  86. 4881.匿名 :2025/01/06 (月)09:23
    >>4869

    それって事務所やジミン自身が見つけるもんじゃないのか
    少なくとも今回でケミ売りはダメだとわかったのであれば事務所と本人が他の事で模索するしかないよ

    41
  87. 4882.匿名 :2025/01/06 (月)09:32
    >>4869

    何に関しても他メンと比較する必要ないよ
    秀でた人がいたって自分がやらない理由にはならない
    磨けば輝く個性があるのに他の人より上手く出来るかどうかが基準?比較にこだわるペンの気質は本人譲りなんだろうか

    53
  88. 4883.匿名 :2025/01/06 (月)09:33

    久しぶりにレイオーバーに付いてきたフォトブック見たんだけど、やっぱりミンヒジンてセンスいいんだなと思った。被写体がずば抜けて良いのはもちろんだけど、写真の質、撮影場所、デザイン、構成、衣装も本当におしゃれなんだよ。これなら別売りだったとしてもお金払ってもほしいと思った。あれはハイブのセンスじゃ無理なのかもね。私全員分のソロのアルバム持ってるけど、ナムとホビとテヒョンのアルバムが内容も全体のデザインもセンスがいい。特にrpwpのアートワークは最高にかっこいい。HOTSのパッケージも斬新でかっこよかった

    87
  89. 4884.匿名 :2025/01/06 (月)09:35
    >>4792

    グミシパを利用してるだけだね
    いや、情弱アミを利用か
    ご意見番ぶって
    ただのアンチなのに

    24
  90. 4885.匿名 :2025/01/06 (月)09:41

    ブラジルのエンタメジャーナリストが発表した
    ブラジルで2025 年に放送してほしいと最もリクエストの多かった国際的なアーティストの一覧
    投票制
    ホビは元々南米に強いというけど、ドキュメンタリーの効果もあるかも
    一般的なランキングだとブラジルでもだいたいグクとテテが上位だから

    ジミンはグクとテテよりは下だけど、ランキングに入ってる 投票ではあるけど
    今のうちにソロで自分の力で頑張って欲しい

    12
  91. 4886.匿名 :2025/01/06 (月)09:48
    >>4845

    ポストしたのカラットなんだっけ
    写真もなく、アミの皆さん安心してください、みたいな悪意のない内容だったのに
    見てるとユンギペンが通報した感じもなく、ジミンペンがまた嫉妬で通報したんだろうか

    24
  92. 4887.匿名 :2025/01/06 (月)09:48
    >>4882

    僕よりハンサムな人がいるからといって僕がハンサムじゃなくなる訳じゃないってジンも言ってた
    ジミンだってジミンよりダンスが上手い人がいたとしてもジミンがダンス上手くないわけじゃないよ
    少なくとも数年前まではグループやケーポの中でダンスで存在感見せてたわけだし、そのまま努力続ければよかったんだよ

    68
  93. 4888.匿名 :2025/01/06 (月)09:51
    >>4886

    いやハイブじゃない?
    実質謹慎中のユンギが元気そうにしてるって思われると都合悪いんだと思う

    34
  94. 4889.匿名 :2025/01/06 (月)09:51
    >>4878

    参考までに聞きたいんだけどどこになんて言って通報した?

    17
  95. 4890.匿名 :2025/01/06 (月)09:55
    >>4885

    ホビすごいね!ハリースタイルズやジャスティンビーバーよりも上なんだ!
    南米はジミンも強いイメージあったけど、あれはJikookerか。ブラジルがjikooker天国()なんだっけ

    27
  96. 4891.匿名 :2025/01/06 (月)09:55
    >>4888

    ハイブ、そんなことまで動くのに誹謗中傷デマは放置なんだな
    あと事実には動くんだね
    CCTV放置したのに

    45
  97. 4892.匿名 :2025/01/06 (月)09:57
    >>4888

    ポスト削除だけでいいのに凍結までさせるかね

    38
  98. 4893.匿名 :2025/01/06 (月)09:59
    >>4890

    ブラジルはFBがジクッカー
    極悪ジクッカー集団もいる
    だから、Spotifyもおして知るべし
    なんだけど全体でみるとこの何年もジミンよりテテの人気の方が上だし、あんまりジミンはメディアでも取り上げられないのよね
    ブラジルでのインスタのフォロワーもホビテテの方が多いね

    42
  99. 4894.匿名 :2025/01/06 (月)10:01
    >>4889

    私もそれ聞きたいw

    11
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