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BTS雑談151(IDなし)

!【直リン・転載禁止】
!【モメサ・アクゲ・アンチ・シパ・他グル巻き込み・無関係な画像やスクショの連投・コピペ・過度な憶測や妄想・決めつけ・セクハラ等の迷惑行為 禁止】

●全メンバーへのアンチ防止のためジミンの話題は【雑談127~】当面の間こちらで→ジミン総合 https://parugyon.com/archives/59214
※雑談に持ち込まれた場合はgood/badの評価を押さない&レスバせずスルー

【その他話題】
●グミサポの話題は→
グミサポについて語ろう https://parugyon.com/archives/76021
誤認板 https://parugyon.com/archives/63506
悪行板 https://parugyon.com/archives/52097
●通報情報まとめは→
BTSメンバーアンチ通報板22、23 https://parugyon.com/archives/40390
●ID有りの雑談(避難所)は→
アミ雑談6 https://parugyon.com/archives/66207
BTS雑談掲示板13 https://parugyon.com/archives/48005
●ハイブの話題は→
ハイブを語ろう https://parugyon.com/archives/87610
報告書保管庫  https://parugyon.com/archives/35627
●Spotifyストリーミング不正疑惑については→
Spotify板 https://parugyon.com/archives/71720

【グミシパによるアンチについて】
2022年春、グミシパジミンペンによる集団テヒョンアンチが組織的かつ計画的であった事が発覚。

日本のJikooker=グミサポによる集団攻撃があったとしてallkpopが記事に。

Japanese Jikook Shippers were behind a smear campaign against BTS’s V (2022.11.10)
h
ttps://www.allkpop.com/article/2022/11/japanese-jikook-shippers-were-behind-a-smear-campaign-against-btss-v

『BTS:キム・テヒョン、別名Vファンは、日本のジクックの荷送人による中傷キャンペーンが暴露された後、厳戒態勢にあります。ARMYはノンストップのヘイトコメントにうんざりしています。』
h
ttps://www.bollywoodlife.com/hollywood/bts-kim-taehyung-aka-v-fans-on-high-alert-after-smear-campaign-by-japanese-jikook-shippers-is-exposed-army-disgusted-with-non-stop-hate-comments-korean-entertainment-news-2242980/

『Vに対する噂が同時多発的に生成され、国内外のコミュとSNSに急速に広がる状況(あるファンのツイートアカウントによって暴露された状況を整理する)』
h
ttps://m.pann.nate.com/talk/367976679

【簡易時系列】
21年10月: 集団的テヒョンアンチが本格的に
22年1月〜4月:アンチがエスカレート、グミサポのグルチャ発覚
22年4月20日18:00ごろ:アンチ垢「蜜」とグミシパ垢「釦」が同時凍結
※その時のリアルタイムの板はこちら(当時通報板の役割を果していた板)
https://parugyon.com/archives/24920/comment-page-11#comment-area
22年5月:済州島捏造出回る、モヤ垢登場
22年8月:グルミハリボ始動
22年末:グルミハリボ消える
23年5月:パリ捏造
24年8月:グミサポと繋がりのある悪質YouTuberに対しテテ及びグクが損害賠償訴訟を提起したと報道(関連板 ①https://parugyon.com/archives/73666 ②https://parugyon.com/archives/73909)
24年9月:アンチ垢「ドッキリビンキー」身バレ(https://parugyon.com/archives/74318/comment-page-4#comment-area 2ページ265~)

 
ぱるぎょん

  1. 3997.匿名 :2025/01/22 (水)01:14
    >>3970

    グテシパはジミン好きだよ
    グミシパと一緒にするな

    2
  2. 3998.匿名 :2025/01/22 (水)01:15
    >>3991

    嫌がるのはジミンペン

    26
  3. 3999.匿名 :2025/01/22 (水)01:15
    >>3988

    もうほんと、自分に返信するのバレバレで痛々しいからやめなよー
    管理人さんのせいにまでして見てるこっちが恥ずかしいわ

    77
  4. 4000.匿名 :2025/01/22 (水)01:15

    テテペンのせいにしてるの無理ある

    67
  5. 4001.匿名 :2025/01/22 (水)01:16

    他の話で盛り上がってもグミシパがグミネタ持ち込んで暴れてまともに話も出来ないんだよな
    少し前に見たけど何か大きな訓練にメンバーが参加するときはテテみたいに記事になるって言っただけでテテの名前使わないで!みたいに絡んでて本当に頭おかしいと思ったよ
    直近で記事出たのがテテってだけなのに
    どれだけテテの話して欲しくないんだよ
    単体で話しても絡むくせに単体で話せってどんだけテテの話されたくないんだ
    それってもはやテテペンと言えるのかな

    84
  6. 4002.匿名 :2025/01/22 (水)01:16
    >>3993

    てかアンチされてるkpopアーティストは皆気になってると思う
    トップアイドルの2人が同じグループのペンをアンチとして訴えてるんだからね

    108
  7. 4003.匿名 :2025/01/22 (水)01:17

    この毎日24時間いそうなグミシパもだし、ジミンのカラオケにグクがいなかったことを受け入れられなくて泣いてるJikookerたちとか
    マジで頭おかしい人たちを生み出しちゃって
    ハイブとジミンどう責任取るのかね
    こんなにおかしく集団で狂ってしまったシパは前代未聞なんじゃないかな

    113
  8. 4004.匿名 :2025/01/22 (水)01:17
    >>3994

    さっき流れてきた

  9. 4005.匿名 :2025/01/22 (水)01:17
    >>3993

    いいねの数が異常な増え方
    マジで管理人か
    ぱるの管理人はグテシパのジミンアンチ

    1
  10. 4006.匿名 :2025/01/22 (水)01:17
    >>3995

    ジミンが同僚とペンションに泊まったらしいけどグクはいなかったからじゃん
    八つ当たりだよ

    102
  11. 4007.匿名 :2025/01/22 (水)01:18
    >>3530

    人のソロ活に自分のシパサーコンテンツ無理やりねじ込んできて、自分のソロ活はたっぷり時間かけて用意してたのにジミンのファンソングのMVは過去公式動画まとめだったね
    こういうところに意識の違いというかファンへの気持ちの違いが見える

    55
  12. 4008.匿名 :2025/01/22 (水)01:18
    >>3997

    むしろテテペンよりグテシパのほうがジミンにもグミにも寛容じゃない?
    グクソロ、テテソロのほうがジミンにもジミンペンにもジクッカーにも攻撃的だよね
    なんか語れば語るほどああこの人テテペンじゃないなって実感するわ

    53
  13. 4009.匿名 :2025/01/22 (水)01:20
    >>4005

    元コメのいいねの数は妥当だね
    タルドクの話はするでしょ
    されて嫌なのジミンペンしかいないし

    82
  14. 4010.匿名 :2025/01/22 (水)01:20
    >>4003

    それジミンペンじゃなくてグミシパだよね
    ジミンペンはジミンが元気な近況知れて喜んでるから

    29
  15. 4011.匿名 :2025/01/22 (水)01:20
    >>4006

    横だけど
    今日始めてきたから今知ったそうなんだw

    37
  16. 4012.匿名 :2025/01/22 (水)01:20
    >>4008

    それはあると思う
    まぁ今もそうかはちょっと分からんけどグクソロは割とジミン本体も嫌いだよね

    55
  17. 4013.匿名 :2025/01/22 (水)01:21
    >>4008

    まあジミンやグミケミそのものに対してはそうかもだけど、グミシパジミンペンのことはグテシパも嫌いだろうね
    というか、好きな人いないと思う

    44
  18. 4014.匿名 :2025/01/22 (水)01:22

    テテソロはジョーカーにはあるね
    後はot7
    ジミンとジミンペンはグクソロの方があると思うよ

    1
  19. 4015.匿名 :2025/01/22 (水)01:23
    >>3994

    そのジンペンの言い分がジンはグル活したい意思か強いからって言ってて意味わからない
    それテテもじゃないのと思った
    テテとテテペンが気の毒

    74
  20. 4016.匿名 :2025/01/22 (水)01:23

    このグク憎しテテペンナリくっそ我儘だな
    ここ掲示板なんだよわかる?皆んなが使うとこそれを自分の所有みたいにグテの話するなとかどうとかってそんなに嫌ならお前が来るな

    69
  21. 4017.匿名 :2025/01/22 (水)01:23
    >>4010

    そうだよ
    グミシパ、ジクッカーのこと

    ジミンペンはジクッカーをバカにしてたよ
    完全に見下してるね
    同ペンからも軽蔑されてるのに、いつまでもテテペングテシパグクペンガーって、グミは無いってジミンペンもわかってるのに

    49
  22. 4018.匿名 :2025/01/22 (水)01:25
    >>4015

    謝罪して消してるけど怒られてるね

    28
  23. 4019.匿名 :2025/01/22 (水)01:25
    >>3914

    テテって素で頭良いよね
    インタビューの答えとかもそうだし勉強面でも一度では受からないと言われてる黒服の学科試験も合格してるし自己プロデュースも綿密でシゴデキだし
    ソロ活以降は特に頭良いの隠してないし隠れてもいないと思うよ

    131
  24. 4020.匿名 :2025/01/22 (水)01:28
    >>4011

    同僚2人と18日にペンションに泊まってカラオケしたんだって
    グクは勿論いません
    この件でずっと発狂してたよ

    103
  25. 4021.匿名 :2025/01/22 (水)01:29
    >>4018

    ジンペン絵師のこと思い出したわ
    テテペンは他メンペンに都合よく利用されないように要注意

    53
  26. 4022.匿名 :2025/01/22 (水)01:30

    発狂する意味がわかんない

  27. 4023.匿名 :2025/01/22 (水)01:30
    >>4020

    ジミンペンからも哀れもの扱いされてる
    この病人たちどうするつもりなんだろうね
    このままだと今年後半もっと残酷なことになりそう

    28
  28. 4024.匿名 :2025/01/22 (水)01:32
    >>4022

    グクはジミンを一人(正確には同部隊の人たちといた)にするわけないって思い込んでるから
    こんな人たちだから兵務庁にも平気で凸る

    59
  29. 4025.匿名 :2025/01/22 (水)01:34
    >>4019

    MVのビハインドでも自分の頭の中の理想図を的確に他人に説明できてそれを指示できるのすごいなと思った
    しかもエキストラの人達にも嫌な気持ちさせたりしないように配慮ある言い方したりしてるの見てプロデュース業やるテヒョンも楽しみなだって思っちゃった
    地頭がいい?頭の回転がすごく速そう

    103
  30. 4026.匿名 :2025/01/22 (水)01:35
    >>4004

    って言って絶対にソース出さないのもいつもの事

    2
  31. 4027.匿名 :2025/01/22 (水)01:35
    >>4023

    上で教えてくれた人ありがとう

    ほんとだジミンペンにすら言われてるw

    37
  32. 4028.匿名 :2025/01/22 (水)01:37
    >>4026

    何ソースって
    moruって人だよ

    1
  33. 4029.匿名 :2025/01/22 (水)01:37
    >>4009

    マジで異常ないいねの数
    この真夜中に
    タルドクの話は専用板あるし、「グテが共同でタルドク裁判したのをお忘れなく」みたいに常に書くグテシパ異常者が板に住みついているって話

    1
  34. 4030.匿名 :2025/01/22 (水)01:37
    >>4020

    ジミンペンは目情嬉しいし、他ペンは関係ないし、なのになんで荒れてるんだれうね、わかりやすいよね

    43
  35. 4031.匿名 :2025/01/22 (水)01:38
    >>4005

    異常じゃないよ
    あなたの意見がイレギュラーなのいい加減気付いて

    49
  36. 4032.匿名 :2025/01/22 (水)01:39
    >>4029

    普通アンチ訴えたらみんな応援するけど?それが嫌なペンなの?

    76
  37. 4033.匿名 :2025/01/22 (水)01:40
    >>4031

    お前に言ってるんだよ
    病院行ってカウンセラーとヲタ話をしなよ

    1
  38. 4035.匿名 :2025/01/22 (水)01:41
    >>4032

    寝な
    貴方は病気です

  39. 4036.匿名 :2025/01/22 (水)01:41
    >>4029

    タルドクについてグテシパしか興味ないと思ってんの? 刑事罰になるレベルで誹謗中傷してんだよね アミ全員関心あっておかしくないんだよ
    グミシパってまじでグクのこと一ミクロンも大事にしてないよね

    88
  40. 4037.匿名 :2025/01/22 (水)01:41

    ホビきたよ〜楽しみだね

    23
  41. 4038.匿名 :2025/01/22 (水)01:42
    >>4034

    その人ではないね

    1
  42. 4039.匿名 :2025/01/22 (水)01:43
    >>4035

    自演じゃないなら相手に直リプでそういう風に言うのやめた方がいいと思うよ

    このコメの上のもそうだし

    12
  43. 4040.匿名 :2025/01/22 (水)01:44
    >>4012

    特に本国ペンはずっと前からジミンがハイブの最愛だって知ってるしジミンペンにグクがアンチされて来たの知ってるから修復不可能な亀裂あるよ

    56
  44. 4041.匿名 :2025/01/22 (水)01:45
    >>4029

    単なるミシパの嫉妬で草

    37
  45. 4042.匿名 :2025/01/22 (水)01:45

    今度はいいねの数にこだわり出してキモイ
    不思議なんだけど、グク憎しテテペンが暴れてる時はグミネタで暴れるグミシパいないし、自称シパ嫌いグクペンも来ない
    人の意見は聞かず自分の意見ばかりを押し付け粘着質でいつまでも居座るタイプのこの人らがまるで譲り合ってるかのように1人ずつしか出てこないの違和感ある
    とか言ったら急いで同時に1人何役もし始めたりしてw

    68
  46. 4043.匿名 :2025/01/22 (水)01:46

    タルドクがジミンペンなのも辛いんだろうが、そのタルドクがグクに何したかに無関心でグテ共同の方が嫌なグミシパはただのグクアンチだからね

    77
  47. 4044.匿名 :2025/01/22 (水)01:49
    >>4033

    もしかしてもうカウンセラーに掛かってるのかな?がんば

    6
  48. 4045.匿名 :2025/01/22 (水)01:51
    >>4029

    そら真夜中に100も200もいいね付いてたら以上だなって思うけどそんな大した数じゃないぞ?!
    てか結局いいねが羨ましかっただけか

    36
  49. 4046.匿名 :2025/01/22 (水)01:54

    自演じゃないかな
    ちょっと変だよね

    5
  50. 4047.匿名 :2025/01/22 (水)01:56

    やっぱりおかしなグミシパって雇われのかな
    他メンアンチするグミシパに注意するジミンペンを攻撃して凍らせたり
    シパに苦言言うグクペン攻撃してプロ垢が通報したり
    やってる事おかしいよ

    40
  51. 4049.匿名 :2025/01/22 (水)02:08
    >>4048

    グテ共同でタルドク裁判お忘れなく

    82
  52. 4050.匿名 :2025/01/22 (水)02:09
    >>4048

    イライラ中?落ち着いてね、でももう書き込まなくていいよ
    とりあえずグミシパは犯罪集団だから他とは一緒にできないとお仲間に伝えてね

    56
  53. 4051.匿名 :2025/01/22 (水)02:11

    この時間誤字脱字してるよねいつも
    早く寝た方がいいと思う

    42
  54. 4052.匿名 :2025/01/22 (水)02:15
    >>4051

    バカみたいな誤字連発
    興奮しながら書き込んでるから文字も読めてない

    20
  55. 4053.匿名 :2025/01/22 (水)02:15
    >>4048

    損害賠償請求されても構わないならその主張続ければ?

    52
  56. 4054.匿名 :2025/01/22 (水)02:15

    ホビ英語頑張ってそうだね

    15
  57. 4055.匿名 :2025/01/22 (水)02:16

    テヒョンがアンチ相手に起こした訴訟をどうでもいいもの扱い出来るテテペンなんかいないよ

    76
  58. 4056.匿名 :2025/01/22 (水)02:17

    ジミンお友達と出かけたの?良かったね出かけられるぐらい親しい友達できて。

    32
  59. 4057.匿名 :2025/01/22 (水)02:17

    ちゃんと睡眠時間取った方が良いよね
    自律神経乱れるから

    そんな私も寝ようおやすみ

    13
  60. 4058.匿名 :2025/01/22 (水)02:19
    >>4054

    森でもそうだしホビは地道に勉強つづけてるよね
    ナムが通訳ばかりしてて疲れが見えた時も咄嗟に変わったり
    英語力も上がってると思うけど、ホビは何より相手とコミュニケーションが取りたいってことがすごく伝わる話し方をするなと思う
    もちろんインポータントビジネス!のホビも大好きだよ笑

    41
  61. 4059.匿名 :2025/01/22 (水)02:28
    >>4048

    わざとかな

    テテジェニは虚偽なので、誹謗中傷で本人が告訴
    全てフェイク

    86
  62. 4060.匿名 :2025/01/22 (水)02:37
    >>4048

    グクミジュは本当だよ

    1
  63. 4061.匿名 :2025/01/22 (水)02:38

    というか、みなさんこそ冷静に現実みて。
    テテペン怖いよ。

  64. 4062.匿名 :2025/01/22 (水)02:39

    ジミンペンはよ寝て

    33
  65. 4063.匿名 :2025/01/22 (水)02:39
    >>4060

    グクミジュも本当だと思う。それで別に良いじゃん。

    4
  66. 4064.匿名 :2025/01/22 (水)02:40
    >>4062

    つーか、ジミンペンじゃないし。どちらかといえば、テテペンです。

    1
  67. 4065.匿名 :2025/01/22 (水)02:41
    >>4064

    なんでリプしてくるの?ジミンペンじゃないなら反応しなくていいんだよ

    31
  68. 4066.匿名 :2025/01/22 (水)02:49

    ジェニの個人事務所にも通報はしてるから

    28
  69. 4067.匿名 :2025/01/22 (水)03:43

    ジェニが本当だろうと嘘だろうとジミンとグクがLove同士にはならないよ現実見ろ
    ジェニの事があってもテヒョンの人気は変わりません

    バンタン皆もう30代なんだからいつ誰が結婚してもおかしくないよ
    結婚早いドルの特徴はプライベートあんま見せない人

    16
  70. 4068.匿名 :2025/01/22 (水)04:23

    グテがアンチYouTuber訴えたって事実を言っただけでグテシパ認定されるのくそおもろ

    47
  71. 4069.匿名 :2025/01/22 (水)04:31

    テニ再放送の人はスルーしたらいいのに
    反応するから何回もやるんだよ

    17
  72. 4070.匿名 :2025/01/22 (水)04:51
    >>4069

    どちらかというと渾身のグミネタを事実で否定されて何も言えなかった反応がテニネタ(女ネタ)だからね

    グミシパって虚偽ネタしか所持してないのに突っ込んできて板荒らしてくる

    42
  73. 4071.匿名 :2025/01/22 (水)04:54

    ジミンは同僚2人とペンションでカラオケ楽しんでて良かったじゃん
    仲間とも絆を築いて元気そうですなにより

    50
  74. 4072.匿名 :2025/01/22 (水)05:02

    バンタンでプライベート見せない筆頭はジミンだよ
    何しろ補職まで隠してるし、snsにも来ない

    プライベート見せてるのはナム、テテ、グク、ホビあたりだね

    気軽にジェニの名前出してるけど、誹謗中傷ネタで告訴されてる案件を出すのは非常識だよ

    70
  75. 4073.匿名 :2025/01/22 (水)05:05
    >>4063

    別に良くはないよね

    こういう自己中な無神経さ、虚偽が平気なのはグミシパだな

    40
  76. 4074.匿名 :2025/01/22 (水)05:08

    物分かりが良いつもりで人の死にも繋がる誹謗中傷のアンチ素材を出す人間はアミじゃないし人としてもどうかと

    24
  77. 4075.匿名 :2025/01/22 (水)05:15
    >>4068

    グミシパがタルドクに怒らないのは仲間だからだろうね
    他グルペンも皆んな興味あるのに

    52
  78. 4076.匿名 :2025/01/22 (水)05:20

    LVのショーの大トリでホビの新曲と新作バックが発表されんたんだね
    大きなキャンペーンが始まりそう

    32
  79. 4077.匿名 :2025/01/22 (水)05:24

    ホビ、アルノー会長の隣に座ったんだね
    最重要VIP見たいだわ

    51
  80. 4078.匿名 :2025/01/22 (水)05:29

    ファレル・ウィリアムス率いる「ルイ・ヴィトン」、NIGO®とコラボ 2025-26年秋冬パリメンズコレで披露
    ホビNIGOと会ってたな
    ニュジもなんかあるかな

    31
  81. 4079.匿名 :2025/01/22 (水)05:42

    ホビすごいなあ
    ファレル・ウィリアムスとも会ってたし、新しいアルバムでも関わってるのかな 
    ファッションと音楽の融合?みたいな超オシャレな展開になっていきそう
    ユンギのワルツの衣装がヴァレンティノだったみたいに、ホビのワルツもヴィトンになるのかな

    42
  82. 4080.匿名 :2025/01/22 (水)05:53
    >>4071

    プラベだもんね
    イゲマジャでグクに対して並べ立てた絆だとか決意だとかの枕詞を全てそのプラベにも使って喜んでほしい

    21
  83. 4081.匿名 :2025/01/22 (水)06:16
    >>4005

    掲示板なんて世の縮図だから
    グミシパよりグテ好きのが多いのなんて言われなくても分かれよ…

    31
  84. 4082.匿名 :2025/01/22 (水)06:21
    >>4081

    声だけはでかいおばあちゃんの集団だからな
    グミシパ

    23
  85. 4083.匿名 :2025/01/22 (水)06:25
    >>4079

    おしゃれでよく似合ってたよね

    ソロ活の誰かの付き添いフロントロウの時もDiorステキに着こなしていたしね

    27
  86. 4084.匿名 :2025/01/22 (水)06:26
    >>4077

    すごいよね!
    華やかだなあ

    20
  87. 4085.匿名 :2025/01/22 (水)06:28
    >>4073

    ペンは推しに似ると言われたくなかったら己の言動も注意してほしいよね  

    ま、そんなの思いやる人達でもないけどな

    8
  88. 4086.匿名 :2025/01/22 (水)06:30
    >>4068

    掘られたら疚しいことがあるんでしょうね
    事務所もなーんかつまらん方向に告訴内容を歪ませてる気がするし

    16
  89. 4087.匿名 :2025/01/22 (水)06:35

    ジミンソウルのホルモン店にサイン残してるね
    最近急に動き出してる感なんだろう

    33
  90. 4088.匿名 :2025/01/22 (水)06:35
    >>4028

    横だけど話の流れ的にジン消してテテに投票しろって言ってるテテペンいる?ってことだと思うけど
    moruって人ジンペンで6時間前にお詫びのポスト流してよね
    テテペンにもmoruさんいるの?

    1
  91. 4089.匿名 :2025/01/22 (水)06:39

    パリホビかっこいい!

    13
  92. 4090.匿名 :2025/01/22 (水)06:43
    >>4087

    あと数ヶ月だし、このくらいになると時間に余裕出てくるんじゃない?
    動き方違うからグクとは別行動なのわかりやすいね

    36
  93. 4091.匿名 :2025/01/22 (水)06:55

    昨日のタルドク裁判記事の話は出た?

    21日、法曹界によると、仁川地検は最近懲役刑の執行猶予を宣告されたユーチューバーA(36·女)氏の1審判決に不服、この日裁判所に控訴状を提出した。 検察は、1審が判決の量刑が低すぎて不当だとして控訴した。

    検察関係者は「被告人は積極的に虚偽内容の映像を製作し配布し有名人に回復しにくい被害を与えるなど重大な犯罪を犯した」として「今回の犯行で2億ウォンを越える利益を得て多くの被害者から許されなかった点なども考慮した」と控訴理由を明らかにした。

    仁川地検は「いわゆる「サイバーレッカ」犯罪は被害者の回復が難しく、社会的波長が大きい」とし「今後も悪性コンテンツ制作・流布行為に厳正対応する」と明らかにした。

    56
  94. 4092.匿名 :2025/01/22 (水)06:59
    >>4087

    あと半年だから緩んできたかな
    グクと違って遊んでる暇あってもまだアミに会いにこないんだな

    49
  95. 4093.匿名 :2025/01/22 (水)07:02

    ジミンの化粧品のアンバサダー決まってるみたいだしまたグクペンにアンチされそうだな

  96. 4094.匿名 :2025/01/22 (水)07:04

    化粧品のって本当なら軍内からスポしちゃって大丈夫だったのかな

    31
  97. 4095.匿名 :2025/01/22 (水)07:04
    >>4093

    公式発表あったの?またメットガラみたいな先走りじゃないよね

    21
  98. 4096.匿名 :2025/01/22 (水)07:05
    >>4090

    兵長になったんじゃないの?
    なんとか賞取ったら昇進早いって言ってなかった?
    単純に休みとか行動を遠慮しなくていい立場になったからだと思ってたけど

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