パンPDの「まず自分が幸せにならなくちゃ、お前達の伝えるメッセージが嘘になってしまう」この発言のとき、最初グテは机の角で隣同士に座っていたのに途中からテテだけパンPDニムの横に移動させられて映像にほとんど映らなくなってるんだよね。 それがひっかかっている。 2人を公に隣同士にさせない明確な意思はパンPDニムからのものなんじゃないかなって思った。
パンPDの対応だとして、あくまで2人を守るためだと思いたい
テテペンである私は、パンPDに対してちょっと不信感あるのよね 見守ってくれるといいんだけど。。もちろん、それを願ってるんだけどさ
>テテペンである私は、パンPDに対してちょっと不信感あるのよね わかるよ〜！ 練習生からデビューあたり？1年くらいテテの名前覚えてなかったんじゃなかった？
え？そうなの！？ あんな秘蔵っ子っぽくしてたのに？
過去にグッズや記事にテテがいなかったのはビッヒの印象操作？とも言われてるけど、同時にテテに対する牽制もあったのかな（グクとのことが今明るみにでたらBTSにいられなくなるぞ…）って思う自分がいる。 妄想が過ぎるってBADつけて欲しい案件…
なんでテテだけ？ それだとテテの一方通行みたい
そうなんだよね…信じたくないけど、何かしらの意思があるのではと思ってしまう 黄金マンネのグクのことは、相当大切にして守ってるように思えるんだけどな
パンPDは見守ってくれてると信じたいから、 この前のビルボードのようなことがもうないように テテのこと、もっと大切にしてほしい
＞え？そうなの！？ ＞あんな秘蔵っ子っぽくしてたのに？
ツイッターで見た情報なんだけど、下記元ツイの一文で検索してもらえば元ツイみれるかと思います。 （連ツイで長いので）
“①パンPDはテテの名前を1年以上覚えなかった。たった一文字のVすら覚えない”
パンPDとにかくナムさんを世に出したかったからね。数年前の、韓国の若者の前でBTSを語る番組でも、確かナム、ホソク、ジミンの名前はでてテテは出なかった気がする（うろ覚えです、後で確認します） ソンドゥク先生はテテの才能を評価して励ましてくれてた感あって好き。 でもパンPDにしたら、ビジュアルと低音の要員だと思ってたのが、本人の努力と才能が開花して、驚いてるかも。今では認めてリスペクトしてると思いたい。
私はグテの2人が契約更新を迷ったんじゃないかと思ってる派なので、 バンタンにいられなくなるぞって牽制はテテにはあんまり効果ないんじゃないかな？ と思うんだけど…どうかな
長いツイ見てきました。 中には若干言いがかり？的なものもありそうでしたが、映画のエンディングのキャスト紹介でテテの名前だけないとか、グッズにテテの書いた文字がないとか、普通に考えられないものがいくつもありますね。 故意なのかずさんな管理体制なのか…
私も真相はわからないけど契約更新でなんかあったのはグクとテテもしくはテテのみ？じゃないかと思います。恋愛問題とかは別にしても…
テテが契約迷ったかもしれないって、わかる気がする。 全員の露出や人気を均等にしたい会社側は、テテを押さえつけてる気がする。モデルや俳優やソロ曲など、テテが20代の今しかない魅力を発揮できてない。 でもBTSを愛してるから残ったのかな。 グクは当時の状況でやめたい理由が（テテ絡み以外では）見つからないなあ？
秘蔵っ子だと明言したのは、本当につい最近のRollingStoneのインタビュー記事だよ。それまでに、いくつも言う機会あっただろうに、、私からしたら、もっと早く言ってよって感じです。 グクとナムは大切にしてるの感じるよ。売り出したかったのも知ってるし、もちろん分かるんだけど、なんだかなぁって感じです。 パンPD、見守ってくれよ〜って感じ。
テテが辞めるってなったらグクは後追いしそうだけどなー
理由はひとつだけでは無さそうだよね 本人達から聞いたことだけだとあの時期は皆が苦しかった そのくらいしか詳しく普及しないしね グクとテテになんかあったのはなんとなくわかるんだけどね ほんとに突然二人に対する編集とか変わったから
契約更新のゴタゴタに私達が考えるグテの問題が入っていたのなら、グクはテテだけ辞めさせるってことはなさそう。 私は、テテの気持ちが決まるまでグクは返事をせずに口をつぐんでいたのかな、と思ってます。 メンバーが「ジョングクがシャットダウンして話してくれなかった」的なこと言ってなかった？ これって別の話だったかな？
不信感もありつつ、今関係いいならホッとしますね。 電話で「防弾少年団はパンPDを愛してます！」てテテが言ってたしね。まあ一番のお気に入りではないのは伝わるけど〜
何よりあの推されなさで、ここまでのポジションを築いたテテがすごすぎる！！かっこいい！すき！
表向きはロールモデルのようなBTSだけど きっと裏側はそれなりに闇あるよね。 テテがウガウガに癒しを感じるのも分かるような気がする。
ホソクがデビューメンバーから外されそうになったとき大泣きして嫌だって引き留めたグクだから、テテが辞めるとか更新迷ってるなんて言い出したら僕もって言い出しそうてか迷いそうなのは想像つくかも
2人の事も含めて、（他にも理由はあるだろうけど。） 契約更新に迷ったと思う1票です。 上の方が言ってたグクシャットアウトはFestaの時にジンが言ってましたね。 2018年2月にグクがアップしたall of my lifeのグクの様子は辛そうで。 歌詞も家族とかは出てはくるけど、テテに向けてるのかなと感じてました。
※断定的な表現は苦手な方も多いので葛藤と書きました。 ↓私は大まかな流れはこんな感じかなと思ったんですけど
2014 お互い大好き兄弟感強め 2015 それぞれが気付き？→葛藤→確認？ ●「I NEED U」→1位 グループは認知度人気度アップ ↓ 2016 2017 ドラマもあったりですれ違いもありながらも良くも悪くも気持ちが溢れ出す。 ●グループは認知度人気度さらにアップ。2017後半頃にはグテ人気も会社が思った以上にアップ。 会社メンバー内(全員ではないかも)でも 今までのようには…(そこに集中されないように)少しバランスを注意していった方が…とか？ (あくまで前向きに2人の気持ちを置いていかないようにとは思いたい) ↓ 後半あたりメンバー全員 BTSが(世界的に)自分が思ったより一気に高く飛んだことで嬉しさ不安などそれぞれ葛藤。 特にテテは自分の事で迷惑かけてるんじゃないかな かけるんじゃないかな続けるべきかとかの葛藤も？
2018 1月あたり？話し合いの場を持つ。(今後のグループ活動について。の中に2人の事が出た？テテが悩みを打ち明けた？) ↓ 2018春 ある程度のグループの方向性が決まる。 ライブやマルタや国連スピーチ。 契約更新発表 MAMA ↓ 2019 前後メンバー宿舎から(バラバラ)自家へ動き。 1人で過ごすことも増え 自分らしさとは。armyには正直でいたい。社会的なこと など葛藤はありつつたまに溢れちゃいつつ 乗り切る。 ↓ 2019 休暇(あえて別々で過ごしてみたかも？) ↓ ボンボヤNZ 再確認。 少し大人になりつつ まだまだ葛藤。 ●＋カット ペアなしで別れた仲悪い説浮上 それでもシパ達は見つけ出す笑 ↓ 2020 コロナ バーンアウト ●何らかの方向性再確認→森 それでもシパ達は見つけ出す笑
ダイナマイト→徐々に安定
※かなり割愛したつもりだけど笑長くなってすみません。
疑問だったのですが、2018年、ユンギがテテとグク二人だけに手紙送った時に、テテに対するメンバーの反応が、うぉー！！って感じだったのに対して、グクに対するのは、おぉー！って感じで違って見えました。 これはテテが解散に絡んでたのかなと思いましたが、どうなんだろう
2018年に解散していたらDYNAMITEもグラミーノミネートも無かったものね。 良く皆で乗り越えてくれたと感謝。 当時抱えていた問題がほぼ解消していてくれたらいいな。
ユンギが手紙を送ったという事実にまず大きい驚き方。 テテがもらってるなら、その何らかの問題に絡んでいるであろうグクももらってるだろう、という小さい驚き方。 かな…？分からないけど。
2018年のユンギからグテへのメールの件は、テテが長文メールをもらった、送り主はユンギと言ってメンバー盛り上がる。 最後の文がサラハンダでさらに盛り上がる。 その時ユンギが2人に送ったって言ったんだけど、私はその時にグクがそれは自分だって申告する前に、ほかのメンバーはもう一人が誰かの検討がついたから、あんな感じの反応になったのかなって思ったよ。
この淡々と流れをまとめていただいた年表、分かりやすくて新規にはありがたいです！
便乗して、詳しい方にお聞きしたいのですが、ボンボヤハワイでナムさんがテテに当てた手紙で 「テヒョンのある部分が〜」みたいなことを言ってますが、 翻訳のせいもあるかもしれないのですが何か引っかかる言い方だなと思ったのですが あれはどういう意味で言ってるんでしょうか。単に四次元の意味なんでしょうかね。
2021/05/18(火) 15:02:48さんにほぼ同意です！
一点だけ、 2020 コロナ バーンアウト 何らかの方向性再確認→森 の「何らかの方向性」ってどういう方向性だと思われます？
私の中では2019年ぐらいから2人はホテルでもほぼ同室なのかな？ メンバーや一部のスタッフの中ではそのレベルまで公認なのかな？ と思っていたのですが… それでもテテのバーンアウトがあり、グクがカメラの前でも怯まずに支える姿勢を見せ始めたから、 これからは仲直りして2人の絡みも増えていくよ、と伝えたかったのでしょうか？
解散ムードがグクから広まったってグク本人が言ってなかった？ 待遇が悪くてっていうのは考えにくいからやっぱりテテ絡みかなーと思うんだけど
グクが2019年に去年の初めグループが大変な時期があってその雰囲気が自分から広がったって言ってるよ グク発端
グテ絡みって森の話し合い後、 実際増えたと皆さん思いますか？
今徐々に追っていて…
逆にテテがらみ以外でグクが契約更新を迷う理由… 私にはちょっと思いつかないけど…何かあるのかな
2017年終わり頃テテバーンアウトで契約更改を悩む（バーンアウトの理由は不明） グクはテテと共にするつもりで契約更改について口を閉ざしメンバーと話し合わない←このことで雰囲気が悪くなり自分から解散の雰囲気が広がったと言ってる？
この時になぜテテとともにしたいのかなどを話して2人の関係がメンバー他に公になった？（もちろん気づいてるメンバーは気づいてた）
グテの関係が解散の調節原因では無いが間接要因にはなっている。 だからこそのmama2018。 これを機に事務所としてのグテ隠しが始まる。
ということを完全一人妄想しました。
>2017年終わり頃テテバーンアウトで契約更改を悩む（バーンアウトの理由は不明）
どっから出てきたのこれ？？
正直にいうと森以降、二人のペアが公式からみられるようになったりしました 公式から←ここが大事 それでも今までと比べると、これからずっとペア組み続けてもまだ足りないくらい本当に二人きりのペアが無かったんです笑笑 度々ペア組めたこともあったけどタリョラの料理とか でもタリョラの料理の組み合わせ発表の時メンバーがおー！ってびっくり？驚くくらいそれまでペア無かった メンバーの反応がペアの無さを物語っていた あっても二人きりではなく三人とか写真撮影とかでも二人きりはほとんど無かったです だからやっぱり森でわざわざ仲直りしました～って見せてたのかな～って 本当にあの頃と比べると増えました今年は 嬉しいけどなんか複雑
2018年のMMA受賞インタビューで、ホビが今年はいろんな事があった…多様な愛があることを知ったと言ってましたね。これを聞いて、メンバー全員が知ることになったのは2018年のはじめの話し合いじゃないかなと思いました。
森でテテが自分が愛されてるのかなって不安だったて言ってたのはきっと本音で本当だと思う 実際そういう内容を記者会見やvliveで教えてくれたし だけど二人が気まずくて…は茶番だと思うかな笑笑 その森を収録された日付を時系列にまとめて下さっているアカウントがあるんだけど 森で撮ったクオズの写真をテテが投稿した日付と(テテがクオズとの写真を森中に投稿しているシーンがある)二人がプライベートで一緒にいたところを目撃された日付の差がそんなに無いんだよね だから二人が目撃された日付と森収録日にちがだいたい同じ時期くらいだと思われる そんなたった数週間で関係ガラリと変わらないだろうし…ケンカとかならまだしも気まずくてはちょっと？？無理矢理感が否めない また森収録後にも二人でショッピングしてるの目撃されてるんだよね…これは収録後の出来事ではあるけど 君たち二人別に気まずくなかったん…じゃないかな？と思うんだけど笑笑 森と同じ時期くらいに撮影されたと思われるタリョラでも全然気まずそうではなかったのだが 少し落ちてるテテをグクが気にしてる感じ？心配してる感じはあったけど
公式から隠されることがグテの証明みたいなとこあったから、実際公式から出されると、動揺するっていうね。 私はボンボヤ1のラスト、パンPDからの手紙が印象に残ってて、「BTSが誰の手も借りずにアルバムを作り上げる時が来たら、その時は対等な仲間になれる」みたいな内容でした。 その意味でBEを作ったことで、ある程度公式もメンバーを尊重し出してくれたのかなって。
そう思って一人喜びのお酒を飲んだりもしましたが、今は情報も少なく、思考止まってます
森以降「公式から」の露出は増えたよね。
これについて横からだけど ウィバスのbe個別インタビュー記事じゃないでしょうか 自分も読んだ時↑の時のことなのかなと感じました
目撃情報なんて信憑性低いよ
2017にバーンアウトの傾向は無かったように思うけど
ジンも言ってましたもんね、 グクが話してくれなくて寂しかったって。
サセンとかの目撃情報は信じられませんけど…全て信じられないわけでも無いと思います
マネ同伴で映画やスタバ行ってるの見られてるよね
目撃情報なんて皆そう簡単に信じてくれないよね 過去にももクロの高城れにに遭遇したことあったけど誰も信じてくれなかったな笑笑 写真とっておけばよかったーと後悔した記憶ある
↑の時って書いてしまいましたが 2017ではなく2018の契約更新の周辺かなと思いました ＞バーンアウト
これから二人の仲良しを今までよりは公式で出していくので soopでこのセリフ言って二人の 語らい撮りたいので演技してくれますか？ってそれを呑んだのかな
裏で付き合っててメンバーもごく身近なスタッフも知ってるなら 絡み増やしてってまして本人達が要望するかな？森の演出まで受け入れて
二人って昔から注意されてたとしても関係なくグテグテしてるときあるしなーメンバーも見てくしょしてたり
森は、もっと強烈な大人の事情があるとしか思えない
2020のバーンアウトを振り返った時に前は落ち込むだけだったけど今回は曲にすることで昇華できたみたいなことをテテが言ってたと思うので過去にもバーンアウト期あったんじゃないかな
年表の者です
話の流れから休暇前までの私の推測を主に書いたので後半薄くなりましたが会社的には守るつもりが2020バーンアウト中のテテの不安定さはこのままでは…という心配はあったと思いますので そういうことから森へ繋がったのかなとかも思いました。
2018の頃はとにかく日々のスケジュールや葛藤の中で 何かあった時に周囲への出し方も受け取り方もグクとテテ(他のメンバーも)でも違うと思うから
楽しくて地に足がついてなかった感があったのか そんないけない事なの？とかイライラしたりどうでもよくなったりとか集中出来てないとか まあみんな通るものでしょうが 多感な時期だったのだと私は思ってます。
後にグクがユンギ宛に 僕が分別が付かずすごく足りなかった時に….厳しい言葉をかけてくれて成長出来ました 的なメッセージもありましたよね。
テテって2019年後半から2020年の森ぐらいまで？のバーンアウトの前にも何回か、バーンアウトしてるよ。 1番大きくわかりやすかったのが、↑のやつってだけで。 契約更新あたりもテンション低い時あったよ。
これを書いた者です。 他の方も書いてくださってましたが、2017年の終わりから2018年頭の解散を考えたという頃のことをイメージしました。 理由は2018GDAの大賞後の裏のvliveインタビューでのホビからテテヘ、ジミンからテテへのメッセージ、特にジミンのお前の側には俺たちがいるだろという少し唐突感のあるメッセージ。 後はBEのブルグレ制作の経緯の話で、このブルグレを作った時のさらに前のバーンアウトの時は本当に酷かったというようなインタビュー内容があり、時期的にこの解散騒動の頃かなと思った次第です。
↑このコメントの時 どうしてグクは何かもぐもぐ食べてるの？
前にテテとジンの口論でみんなが話し合ってた時も 一人お弁当ばくばく食べてたけど こういう時は食べて他人事なフリをしようと決めてるの？
ジミンちゃんの言葉好きだわ！ 本当にわかってんのか？！後見て横見て、俺達がいるだろ？！的な事言ってたやつですよね。 ジミンしいいて本当によかった！
ジミンシィ、釜山の言葉でテテヘ思いを伝えてて、何かすごく伝わる感じだった。
グクはどうして良いかわからない場面で、手持ち無沙汰というかどうしたら良いかなって時に目の前に食べ物があったら口に入れることで平静を保ってるのかな？って思っちゃった。 結構大事な場面で食べてること多いよね。笑
マンネはマンネなりに色々考えてるんだよ。口を出していいタイミングもちゃんとみてる。
平常心を保つ為に神経を分散させてるのかと思ってた
ウィンパケでもテテからのメッセージ聞いてる時パンか何か食べながら聞いてたしw
ここにはたまにジミンを敵視している人も来るけど ケンカすることはあってもジミンは絶対テテを傷付けるようなことはしないと思う チングが本心だと思うしクオズにはグテとはまた違う絶対的な絆があると信じてる
マンネラインの関係はこれに凝縮されてます！
グクって普段でも足動かしてたりあんまり落ち着きないですよね。だからあの時も照れもあって手持ち無沙汰でモグモグしちゃってたんでしょうね。悪気はないと思いますが確かに食べながら自分へのメッセージを聞くのはあんまり良くないですね。
あっ編集機能使えた〜
ジミンはテテの名前だけ書き忘れたのがひっかかってなんとなく苦手 チングなら尚更忘れるかな？
アミから指摘されて テヒョンごめんね、愛してるよ♡
アミがＶって書いたの作ってくれたぐらいだよね
でもたまたまかな
↓のGDAのホビさんに続いてジミンちゃんの方言まじりのメッセージ本当に胸が熱くなりました。 この動画探してました。 アップしてくださった方ありがとうございます。
一回のことで苦手になるのは可哀想。 それ以上にジミンがテテを思いやってるのはその他の行動から分かるはずだよ。
ジミンはいい人だと思うけど時々ちょっと意地悪というかちょっとS？みたいなところあるよね からかって反応楽しむみたいなところ グクも少しSっ気がある感じするー
海外で緊張と高揚がある中でジミンに悪気があったとは思えないけどなあ Sっ気はあっても意地悪ではないと思う
何より本心ではクオズはお互い本当にに大切だし頼りにしてるよ ファランの撮影で悩んでいる時もテテはジミンにだけ頼ってたしね グテのことでも最初期からサポートしてるのがジミンだよ
あまりに近い人すぎて忘れちゃったのかわざとではないと思いますけど、ジミンちゃんほんとにいつもテテのフォローもしてくれて好きです。 でも仲間外れ的な事ってワザとじゃなくても本当に辛いですよね。 社内でもお菓子外しとかあるらしいけどそれ一番許せません。
テテがジミンの事を優しい人って言ってるよ。こないだの十五夜タルバンコラボの時も。 いつも一緒にいるテテがそう言ってるんだからそれで良いと思うわー！
年表ありがとうございます。 考察と照らし合わせやすくなりますね。。
グクがタトゥーを刻んだ時期は長期休暇中とはいえタイミングよかったのでは。 精神的支柱になったはずだから。
グクの大事な時に食べ物モグモグは、↑のウィンパケでテテからのメッセージ貰った時もそうだし、ホールジーのwithout meステージのあとLGBTQスピーチ聞きながらポップコーン？食べながらニコニコ、モグモグしてたよ。心に刺さったようなシリアスな表情で涙浮かべてたテテと対照的。↑の方の言われたように、平常心装ってるような印象受けたよ。
社内でのお菓子外しって何ですか？ ジミンがテテにお菓子くれなくてグクが取りに行くのかっこよかったw
分かる。ジミンちゃん優しいけどちょっとだけ意地悪なときあるよね笑 でもそれは友達であり良きライバルでもあるからかなって思ってます。
ごめんなさい。お菓子外し グテに関係ない話なんですけど よく会社でいただいたお菓子をワザと 特定の人だけ配らない人とかいるらしいです。
ジミンはボンボヤ4だったかで テテが重たいお水取りに行った時に 唯一テヒョンを手伝わなきゃって言って 途中までお迎えにも行ってたので 優しいなと思ったのでワザとでは なさそうですね
びっくりしたあw ビッヒの中で食い物渡さないとか誰に食わせてもらってんだよと言うところだったよ 一般社会の話ね
ジミンは苦手かなぁ 名前忘れ、ソロ曲先にスポ、juulともういい加減にしてくれと思うわ 私はjuulについては何も思わないけど、アンチには良い火をくべてくれたわって思う もうちょい落ち着いてくれ…
ジミンちゃん良くも悪くも頭がいいと思うね。
テテの演技が酷評された時に お前を助ける事はできないけど力にはなれるって言ったんだっけ。 正直でいい言葉だと思う。
スルーせずわざわざ言う必要ある？ ほぼメンバーアンチだよね
テテとジミンは本当に対等な関係なんでしょうね。 普段は気のおけない仲間で、 相手が困っているときは一番に駆けつける。 いい友達ってそういう感じですよね。
でも実際チングの歌のとき ヘイジミンオヌル？だっけなー この会話とかレコーディングで 会わない？喋らない？からメモでやり取りしてたってみて 仲悪いのかなって思った記憶を 思い出した
そんなことなかったのだけど テテが優しいって言うから優しいんだよね
苦手とか明らかにネガティブな発言しないでほしいわ 心の中で思っててください
助けることはできないけど力にはなれる この会話見たことあるけどいまいち意味がよくわからないw 頭の良い方教えてください
ジミンからの言葉って演技が酷評されたからだっけ？ BTSから初の俳優挑戦でプレッシャーを感じてたテテがメンバーに相談出来ずに餃子事件とかあって、ようやく自分の気持ちを話してジミンやメンバーが言ってくれた言葉だったような。 細かくて申し訳ない。
クオズ2人とも忙しくて一緒にレコーディングできなかっただけでしょ。翌日レコーディングに行ったらメモが置いてあったって言ってたよね。普通に仲良しじゃん。仲悪かったらメモなんて残さないでしょ。
そんなことで仲悪いとか思うって衝撃だった。いや、まじで。
助けることはできないっていうのは謙遜から来てるんじゃないかな？ 全てを解決してあげられる訳じゃないけど(自分にはそんな力はないけど)、寄り添うことや聞くことなら自分にも出来るから、みたいな。
グクミンの話題の時は ジミンNGで
テテのクオズの時は ジミンOKな人多いよねw
男同士の悪ノリ的な感じかな？
テテがホワホワしてるから、ジミンの絡みがキツく感じる時あるけど。 テテがジミンを優しい人と言ってるし、メンバーもジミンはテテに甘えてるって言うぐらいだから良い友達に間違いないと思う
ジミンの悪口はだめでしょ
ジミンの事まで妄想しだすの
妄想はグテだけにして
悪口とは違うでしょ 実際あったことだし一度ならまだしも何回もされるとなんで？ってなるじゃん
なんで？と思うのは自由だけど、メンバーへのネガティブな発言は出来るだけ控えてほしいってことじゃないかしらね。
解散の発端がグクからとの事で勿論テテ絡みもあると思いますが 私はアウトタグも原因になったのでは？と思います。 自分は必要ないんじゃないかって思ったんじゃないんですかね。だから契約更新もしぶったのかなーって。 グクってもっと頑張らないとっていつも言ってるイメージあります。 なんとなくですが、人に必要とされなくなる事に一番脅えてるのはグクな感じがします。 だからあんなに愛が重いし、嫉妬深いのかも。常に不安な気持ちが消えないのかもね。 私の勝手なイメージですが。結構な闇を抱えてそう。
ジミンは苦手かなぁ 名前忘れ、ソロ曲先にスポ、juulともういい加減にしてくれと思うわ
そう、Sっ気があるというよりたまに行動が陰湿に感じることある・・ 私が知らないだけで他メンバーにも同じことしてたら、ただのうっかりだろうけど
パンPDの「まず自分が幸せにならなくちゃ、お前達の伝えるメッセージが嘘になってしまう」この発言のとき、最初グテは机の角で隣同士に座っていたのに途中からテテだけパンPDニムの横に移動させられて映像にほとんど映らなくなってるんだよね。
それがひっかかっている。
2人を公に隣同士にさせない明確な意思はパンPDニムからのものなんじゃないかなって思った。
パンPDの対応だとして、あくまで2人を守るためだと思いたい
テテペンである私は、パンPDに対してちょっと不信感あるのよね
見守ってくれるといいんだけど。。もちろん、それを願ってるんだけどさ
>テテペンである私は、パンPDに対してちょっと不信感あるのよね
わかるよ〜！
練習生からデビューあたり？1年くらいテテの名前覚えてなかったんじゃなかった？
え？そうなの！？
あんな秘蔵っ子っぽくしてたのに？
過去にグッズや記事にテテがいなかったのはビッヒの印象操作？とも言われてるけど、同時にテテに対する牽制もあったのかな（グクとのことが今明るみにでたらBTSにいられなくなるぞ…）って思う自分がいる。
妄想が過ぎるってBADつけて欲しい案件…
なんでテテだけ？
それだとテテの一方通行みたい
そうなんだよね…信じたくないけど、何かしらの意思があるのではと思ってしまう
黄金マンネのグクのことは、相当大切にして守ってるように思えるんだけどな
パンPDは見守ってくれてると信じたいから、
この前のビルボードのようなことがもうないように
テテのこと、もっと大切にしてほしい
＞え？そうなの！？
＞あんな秘蔵っ子っぽくしてたのに？
ツイッターで見た情報なんだけど、下記元ツイの一文で検索してもらえば元ツイみれるかと思います。
（連ツイで長いので）
“①パンPDはテテの名前を1年以上覚えなかった。たった一文字のVすら覚えない”
パンPDとにかくナムさんを世に出したかったからね。数年前の、韓国の若者の前でBTSを語る番組でも、確かナム、ホソク、ジミンの名前はでてテテは出なかった気がする（うろ覚えです、後で確認します）
ソンドゥク先生はテテの才能を評価して励ましてくれてた感あって好き。
でもパンPDにしたら、ビジュアルと低音の要員だと思ってたのが、本人の努力と才能が開花して、驚いてるかも。今では認めてリスペクトしてると思いたい。
私はグテの2人が契約更新を迷ったんじゃないかと思ってる派なので、
バンタンにいられなくなるぞって牽制はテテにはあんまり効果ないんじゃないかな？
と思うんだけど…どうかな
長いツイ見てきました。
中には若干言いがかり？的なものもありそうでしたが、映画のエンディングのキャスト紹介でテテの名前だけないとか、グッズにテテの書いた文字がないとか、普通に考えられないものがいくつもありますね。
故意なのかずさんな管理体制なのか…
私も真相はわからないけど契約更新でなんかあったのはグクとテテもしくはテテのみ？じゃないかと思います。恋愛問題とかは別にしても…
テテが契約迷ったかもしれないって、わかる気がする。
全員の露出や人気を均等にしたい会社側は、テテを押さえつけてる気がする。モデルや俳優やソロ曲など、テテが20代の今しかない魅力を発揮できてない。
でもBTSを愛してるから残ったのかな。
グクは当時の状況でやめたい理由が（テテ絡み以外では）見つからないなあ？
秘蔵っ子だと明言したのは、本当につい最近のRollingStoneのインタビュー記事だよ。それまでに、いくつも言う機会あっただろうに、、私からしたら、もっと早く言ってよって感じです。
グクとナムは大切にしてるの感じるよ。売り出したかったのも知ってるし、もちろん分かるんだけど、なんだかなぁって感じです。
パンPD、見守ってくれよ〜って感じ。
テテが辞めるってなったらグクは後追いしそうだけどなー
理由はひとつだけでは無さそうだよね
本人達から聞いたことだけだとあの時期は皆が苦しかった
そのくらいしか詳しく普及しないしね
グクとテテになんかあったのはなんとなくわかるんだけどね
ほんとに突然二人に対する編集とか変わったから
契約更新のゴタゴタに私達が考えるグテの問題が入っていたのなら、グクはテテだけ辞めさせるってことはなさそう。
私は、テテの気持ちが決まるまでグクは返事をせずに口をつぐんでいたのかな、と思ってます。
メンバーが「ジョングクがシャットダウンして話してくれなかった」的なこと言ってなかった？
これって別の話だったかな？
不信感もありつつ、今関係いいならホッとしますね。
電話で「防弾少年団はパンPDを愛してます！」てテテが言ってたしね。まあ一番のお気に入りではないのは伝わるけど〜
何よりあの推されなさで、ここまでのポジションを築いたテテがすごすぎる！！かっこいい！すき！
表向きはロールモデルのようなBTSだけど
きっと裏側はそれなりに闇あるよね。
テテがウガウガに癒しを感じるのも分かるような気がする。
ホソクがデビューメンバーから外されそうになったとき大泣きして嫌だって引き留めたグクだから、テテが辞めるとか更新迷ってるなんて言い出したら僕もって言い出しそうてか迷いそうなのは想像つくかも
2人の事も含めて、（他にも理由はあるだろうけど。）
契約更新に迷ったと思う1票です。
上の方が言ってたグクシャットアウトはFestaの時にジンが言ってましたね。
2018年2月にグクがアップしたall of my lifeのグクの様子は辛そうで。
歌詞も家族とかは出てはくるけど、テテに向けてるのかなと感じてました。
※断定的な表現は苦手な方も多いので葛藤と書きました。
↓私は大まかな流れはこんな感じかなと思ったんですけど
2014 お互い大好き兄弟感強め
2015 それぞれが気付き？→葛藤→確認？
●「I NEED U」→1位
グループは認知度人気度アップ
↓
2016 2017 ドラマもあったりですれ違いもありながらも良くも悪くも気持ちが溢れ出す。
●グループは認知度人気度さらにアップ。2017後半頃にはグテ人気も会社が思った以上にアップ。
会社メンバー内(全員ではないかも)でも 今までのようには…(そこに集中されないように)少しバランスを注意していった方が…とか？
(あくまで前向きに2人の気持ちを置いていかないようにとは思いたい)
↓
後半あたりメンバー全員 BTSが(世界的に)自分が思ったより一気に高く飛んだことで嬉しさ不安などそれぞれ葛藤。
特にテテは自分の事で迷惑かけてるんじゃないかな かけるんじゃないかな続けるべきかとかの葛藤も？
2018 1月あたり？話し合いの場を持つ。(今後のグループ活動について。の中に2人の事が出た？テテが悩みを打ち明けた？)
↓
2018春 ある程度のグループの方向性が決まる。
ライブやマルタや国連スピーチ。
契約更新発表
MAMA
↓
2019 前後メンバー宿舎から(バラバラ)自家へ動き。
1人で過ごすことも増え
自分らしさとは。armyには正直でいたい。社会的なこと など葛藤はありつつたまに溢れちゃいつつ 乗り切る。
↓
2019 休暇(あえて別々で過ごしてみたかも？)
↓
ボンボヤNZ 再確認。
少し大人になりつつ まだまだ葛藤。
●＋カット ペアなしで別れた仲悪い説浮上
それでもシパ達は見つけ出す笑
↓
2020 コロナ バーンアウト
●何らかの方向性再確認→森
それでもシパ達は見つけ出す笑
ダイナマイト→徐々に安定
※かなり割愛したつもりだけど笑長くなってすみません。
疑問だったのですが、2018年、ユンギがテテとグク二人だけに手紙送った時に、テテに対するメンバーの反応が、うぉー！！って感じだったのに対して、グクに対するのは、おぉー！って感じで違って見えました。
これはテテが解散に絡んでたのかなと思いましたが、どうなんだろう
2018年に解散していたらDYNAMITEもグラミーノミネートも無かったものね。
良く皆で乗り越えてくれたと感謝。
当時抱えていた問題がほぼ解消していてくれたらいいな。
ユンギが手紙を送ったという事実にまず大きい驚き方。
テテがもらってるなら、その何らかの問題に絡んでいるであろうグクももらってるだろう、という小さい驚き方。
かな…？分からないけど。
2018年のユンギからグテへのメールの件は、テテが長文メールをもらった、送り主はユンギと言ってメンバー盛り上がる。
最後の文がサラハンダでさらに盛り上がる。
その時ユンギが2人に送ったって言ったんだけど、私はその時にグクがそれは自分だって申告する前に、ほかのメンバーはもう一人が誰かの検討がついたから、あんな感じの反応になったのかなって思ったよ。
この淡々と流れをまとめていただいた年表、分かりやすくて新規にはありがたいです！
便乗して、詳しい方にお聞きしたいのですが、ボンボヤハワイでナムさんがテテに当てた手紙で
「テヒョンのある部分が〜」みたいなことを言ってますが、
翻訳のせいもあるかもしれないのですが何か引っかかる言い方だなと思ったのですが
あれはどういう意味で言ってるんでしょうか。単に四次元の意味なんでしょうかね。
2021/05/18(火) 15:02:48さんにほぼ同意です！
一点だけ、
2020 コロナ バーンアウト
何らかの方向性再確認→森
の「何らかの方向性」ってどういう方向性だと思われます？
私の中では2019年ぐらいから2人はホテルでもほぼ同室なのかな？
メンバーや一部のスタッフの中ではそのレベルまで公認なのかな？
と思っていたのですが…
それでもテテのバーンアウトがあり、グクがカメラの前でも怯まずに支える姿勢を見せ始めたから、
これからは仲直りして2人の絡みも増えていくよ、と伝えたかったのでしょうか？
解散ムードがグクから広まったってグク本人が言ってなかった？
待遇が悪くてっていうのは考えにくいからやっぱりテテ絡みかなーと思うんだけど
グクが2019年に去年の初めグループが大変な時期があってその雰囲気が自分から広がったって言ってるよ
グク発端
グテ絡みって森の話し合い後、
実際増えたと皆さん思いますか？
今徐々に追っていて…
逆にテテがらみ以外でグクが契約更新を迷う理由…
私にはちょっと思いつかないけど…何かあるのかな
2017年終わり頃テテバーンアウトで契約更改を悩む（バーンアウトの理由は不明）
グクはテテと共にするつもりで契約更改について口を閉ざしメンバーと話し合わない←このことで雰囲気が悪くなり自分から解散の雰囲気が広がったと言ってる？
この時になぜテテとともにしたいのかなどを話して2人の関係がメンバー他に公になった？（もちろん気づいてるメンバーは気づいてた）
グテの関係が解散の調節原因では無いが間接要因にはなっている。
だからこそのmama2018。
これを機に事務所としてのグテ隠しが始まる。
ということを完全一人妄想しました。
>2017年終わり頃テテバーンアウトで契約更改を悩む（バーンアウトの理由は不明）
どっから出てきたのこれ？？
正直にいうと森以降、二人のペアが公式からみられるようになったりしました
公式から←ここが大事
それでも今までと比べると、これからずっとペア組み続けてもまだ足りないくらい本当に二人きりのペアが無かったんです笑笑
度々ペア組めたこともあったけどタリョラの料理とか
でもタリョラの料理の組み合わせ発表の時メンバーがおー！ってびっくり？驚くくらいそれまでペア無かった
メンバーの反応がペアの無さを物語っていた
あっても二人きりではなく三人とか写真撮影とかでも二人きりはほとんど無かったです
だからやっぱり森でわざわざ仲直りしました～って見せてたのかな～って
本当にあの頃と比べると増えました今年は
嬉しいけどなんか複雑
2018年のMMA受賞インタビューで、ホビが今年はいろんな事があった…多様な愛があることを知ったと言ってましたね。これを聞いて、メンバー全員が知ることになったのは2018年のはじめの話し合いじゃないかなと思いました。
森でテテが自分が愛されてるのかなって不安だったて言ってたのはきっと本音で本当だと思う
実際そういう内容を記者会見やvliveで教えてくれたし
だけど二人が気まずくて…は茶番だと思うかな笑笑
その森を収録された日付を時系列にまとめて下さっているアカウントがあるんだけど
森で撮ったクオズの写真をテテが投稿した日付と(テテがクオズとの写真を森中に投稿しているシーンがある)二人がプライベートで一緒にいたところを目撃された日付の差がそんなに無いんだよね
だから二人が目撃された日付と森収録日にちがだいたい同じ時期くらいだと思われる
そんなたった数週間で関係ガラリと変わらないだろうし…ケンカとかならまだしも気まずくてはちょっと？？無理矢理感が否めない
また森収録後にも二人でショッピングしてるの目撃されてるんだよね…これは収録後の出来事ではあるけど
君たち二人別に気まずくなかったん…じゃないかな？と思うんだけど笑笑
森と同じ時期くらいに撮影されたと思われるタリョラでも全然気まずそうではなかったのだが
少し落ちてるテテをグクが気にしてる感じ？心配してる感じはあったけど
公式から隠されることがグテの証明みたいなとこあったから、実際公式から出されると、動揺するっていうね。
私はボンボヤ1のラスト、パンPDからの手紙が印象に残ってて、「BTSが誰の手も借りずにアルバムを作り上げる時が来たら、その時は対等な仲間になれる」みたいな内容でした。
その意味でBEを作ったことで、ある程度公式もメンバーを尊重し出してくれたのかなって。
そう思って一人喜びのお酒を飲んだりもしましたが、今は情報も少なく、思考止まってます
森以降「公式から」の露出は増えたよね。
>2017年終わり頃テテバーンアウトで契約更改を悩む（バーンアウトの理由は不明）
これについて横からだけど
ウィバスのbe個別インタビュー記事じゃないでしょうか
自分も読んだ時↑の時のことなのかなと感じました
目撃情報なんて信憑性低いよ
2017にバーンアウトの傾向は無かったように思うけど
ジンも言ってましたもんね、
グクが話してくれなくて寂しかったって。
サセンとかの目撃情報は信じられませんけど…全て信じられないわけでも無いと思います
マネ同伴で映画やスタバ行ってるの見られてるよね
目撃情報なんて皆そう簡単に信じてくれないよね
過去にももクロの高城れにに遭遇したことあったけど誰も信じてくれなかったな笑笑
写真とっておけばよかったーと後悔した記憶ある
↑の時って書いてしまいましたが
2017ではなく2018の契約更新の周辺かなと思いました ＞バーンアウト
これから二人の仲良しを今までよりは公式で出していくので
soopでこのセリフ言って二人の
語らい撮りたいので演技してくれますか？ってそれを呑んだのかな
裏で付き合っててメンバーもごく身近なスタッフも知ってるなら
絡み増やしてってまして本人達が要望するかな？森の演出まで受け入れて
二人って昔から注意されてたとしても関係なくグテグテしてるときあるしなーメンバーも見てくしょしてたり
森は、もっと強烈な大人の事情があるとしか思えない
2020のバーンアウトを振り返った時に前は落ち込むだけだったけど今回は曲にすることで昇華できたみたいなことをテテが言ってたと思うので過去にもバーンアウト期あったんじゃないかな
年表の者です
話の流れから休暇前までの私の推測を主に書いたので後半薄くなりましたが会社的には守るつもりが2020バーンアウト中のテテの不安定さはこのままでは…という心配はあったと思いますので そういうことから森へ繋がったのかなとかも思いました。
2018の頃はとにかく日々のスケジュールや葛藤の中で
何かあった時に周囲への出し方も受け取り方もグクとテテ(他のメンバーも)でも違うと思うから
楽しくて地に足がついてなかった感があったのか
そんないけない事なの？とかイライラしたりどうでもよくなったりとか集中出来てないとか まあみんな通るものでしょうが 多感な時期だったのだと私は思ってます。
後にグクがユンギ宛に
僕が分別が付かずすごく足りなかった時に….厳しい言葉をかけてくれて成長出来ました 的なメッセージもありましたよね。
テテって2019年後半から2020年の森ぐらいまで？のバーンアウトの前にも何回か、バーンアウトしてるよ。
1番大きくわかりやすかったのが、↑のやつってだけで。
契約更新あたりもテンション低い時あったよ。
>2017年終わり頃テテバーンアウトで契約更改を悩む（バーンアウトの理由は不明）
これを書いた者です。
他の方も書いてくださってましたが、2017年の終わりから2018年頭の解散を考えたという頃のことをイメージしました。
理由は2018GDAの大賞後の裏のvliveインタビューでのホビからテテヘ、ジミンからテテへのメッセージ、特にジミンのお前の側には俺たちがいるだろという少し唐突感のあるメッセージ。
後はBEのブルグレ制作の経緯の話で、このブルグレを作った時のさらに前のバーンアウトの時は本当に酷かったというようなインタビュー内容があり、時期的にこの解散騒動の頃かなと思った次第です。
↑このコメントの時
どうしてグクは何かもぐもぐ食べてるの？
前にテテとジンの口論でみんなが話し合ってた時も
一人お弁当ばくばく食べてたけど
こういう時は食べて他人事なフリをしようと決めてるの？
ジミンちゃんの言葉好きだわ！
本当にわかってんのか？！後見て横見て、俺達がいるだろ？！的な事言ってたやつですよね。
ジミンしいいて本当によかった！
ジミンシィ、釜山の言葉でテテヘ思いを伝えてて、何かすごく伝わる感じだった。
グクはどうして良いかわからない場面で、手持ち無沙汰というかどうしたら良いかなって時に目の前に食べ物があったら口に入れることで平静を保ってるのかな？って思っちゃった。
結構大事な場面で食べてること多いよね。笑
マンネはマンネなりに色々考えてるんだよ。口を出していいタイミングもちゃんとみてる。
平常心を保つ為に神経を分散させてるのかと思ってた
ウィンパケでもテテからのメッセージ聞いてる時パンか何か食べながら聞いてたしw
ここにはたまにジミンを敵視している人も来るけど
ケンカすることはあってもジミンは絶対テテを傷付けるようなことはしないと思う
チングが本心だと思うしクオズにはグテとはまた違う絶対的な絆があると信じてる
マンネラインの関係はこれに凝縮されてます！
グクって普段でも足動かしてたりあんまり落ち着きないですよね。だからあの時も照れもあって手持ち無沙汰でモグモグしちゃってたんでしょうね。悪気はないと思いますが確かに食べながら自分へのメッセージを聞くのはあんまり良くないですね。
あっ編集機能使えた〜
ジミンはテテの名前だけ書き忘れたのがひっかかってなんとなく苦手
チングなら尚更忘れるかな？
アミから指摘されて
テヒョンごめんね、愛してるよ♡
アミがＶって書いたの作ってくれたぐらいだよね
でもたまたまかな
↓のGDAのホビさんに続いてジミンちゃんの方言まじりのメッセージ本当に胸が熱くなりました。
この動画探してました。
アップしてくださった方ありがとうございます。
一回のことで苦手になるのは可哀想。
それ以上にジミンがテテを思いやってるのはその他の行動から分かるはずだよ。
ジミンはいい人だと思うけど時々ちょっと意地悪というかちょっとS？みたいなところあるよね
からかって反応楽しむみたいなところ
グクも少しSっ気がある感じするー
海外で緊張と高揚がある中でジミンに悪気があったとは思えないけどなあ
Sっ気はあっても意地悪ではないと思う
何より本心ではクオズはお互い本当にに大切だし頼りにしてるよ
ファランの撮影で悩んでいる時もテテはジミンにだけ頼ってたしね
グテのことでも最初期からサポートしてるのがジミンだよ
あまりに近い人すぎて忘れちゃったのかわざとではないと思いますけど、ジミンちゃんほんとにいつもテテのフォローもしてくれて好きです。
でも仲間外れ的な事ってワザとじゃなくても本当に辛いですよね。
社内でもお菓子外しとかあるらしいけどそれ一番許せません。
テテがジミンの事を優しい人って言ってるよ。こないだの十五夜タルバンコラボの時も。
いつも一緒にいるテテがそう言ってるんだからそれで良いと思うわー！
年表ありがとうございます。
考察と照らし合わせやすくなりますね。。
グクがタトゥーを刻んだ時期は長期休暇中とはいえタイミングよかったのでは。
精神的支柱になったはずだから。
グクの大事な時に食べ物モグモグは、↑のウィンパケでテテからのメッセージ貰った時もそうだし、ホールジーのwithout meステージのあとLGBTQスピーチ聞きながらポップコーン？食べながらニコニコ、モグモグしてたよ。心に刺さったようなシリアスな表情で涙浮かべてたテテと対照的。↑の方の言われたように、平常心装ってるような印象受けたよ。
社内でのお菓子外しって何ですか？
ジミンがテテにお菓子くれなくてグクが取りに行くのかっこよかったw
分かる。ジミンちゃん優しいけどちょっとだけ意地悪なときあるよね笑
でもそれは友達であり良きライバルでもあるからかなって思ってます。
ごめんなさい。お菓子外し
グテに関係ない話なんですけど
よく会社でいただいたお菓子をワザと
特定の人だけ配らない人とかいるらしいです。
ジミンはボンボヤ4だったかで
テテが重たいお水取りに行った時に
唯一テヒョンを手伝わなきゃって言って
途中までお迎えにも行ってたので
優しいなと思ったのでワザとでは
なさそうですね
びっくりしたあw
ビッヒの中で食い物渡さないとか誰に食わせてもらってんだよと言うところだったよ
一般社会の話ね
ジミンは苦手かなぁ
名前忘れ、ソロ曲先にスポ、juulともういい加減にしてくれと思うわ
私はjuulについては何も思わないけど、アンチには良い火をくべてくれたわって思う
もうちょい落ち着いてくれ…
ジミンちゃん良くも悪くも頭がいいと思うね。
テテの演技が酷評された時に
お前を助ける事はできないけど力にはなれるって言ったんだっけ。
正直でいい言葉だと思う。
スルーせずわざわざ言う必要ある？
ほぼメンバーアンチだよね
テテとジミンは本当に対等な関係なんでしょうね。
普段は気のおけない仲間で、
相手が困っているときは一番に駆けつける。
いい友達ってそういう感じですよね。
でも実際チングの歌のとき
ヘイジミンオヌル？だっけなー
この会話とかレコーディングで
会わない？喋らない？からメモでやり取りしてたってみて
仲悪いのかなって思った記憶を
思い出した
そんなことなかったのだけど
テテが優しいって言うから優しいんだよね
苦手とか明らかにネガティブな発言しないでほしいわ
心の中で思っててください
助けることはできないけど力にはなれる
この会話見たことあるけどいまいち意味がよくわからないw
頭の良い方教えてください
ジミンからの言葉って演技が酷評されたからだっけ？
BTSから初の俳優挑戦でプレッシャーを感じてたテテがメンバーに相談出来ずに餃子事件とかあって、ようやく自分の気持ちを話してジミンやメンバーが言ってくれた言葉だったような。
細かくて申し訳ない。
クオズ2人とも忙しくて一緒にレコーディングできなかっただけでしょ。翌日レコーディングに行ったらメモが置いてあったって言ってたよね。普通に仲良しじゃん。仲悪かったらメモなんて残さないでしょ。
そんなことで仲悪いとか思うって衝撃だった。いや、まじで。
助けることはできないっていうのは謙遜から来てるんじゃないかな？
全てを解決してあげられる訳じゃないけど(自分にはそんな力はないけど)、寄り添うことや聞くことなら自分にも出来るから、みたいな。
グクミンの話題の時は
ジミンNGで
テテのクオズの時は
ジミンOKな人多いよねw
男同士の悪ノリ的な感じかな？
テテがホワホワしてるから、ジミンの絡みがキツく感じる時あるけど。
テテがジミンを優しい人と言ってるし、メンバーもジミンはテテに甘えてるって言うぐらいだから良い友達に間違いないと思う
ジミンの悪口はだめでしょ
ジミンの事まで妄想しだすの
妄想はグテだけにして
悪口とは違うでしょ
実際あったことだし一度ならまだしも何回もされるとなんで？ってなるじゃん
なんで？と思うのは自由だけど、メンバーへのネガティブな発言は出来るだけ控えてほしいってことじゃないかしらね。
解散の発端がグクからとの事で勿論テテ絡みもあると思いますが
私はアウトタグも原因になったのでは？と思います。
自分は必要ないんじゃないかって思ったんじゃないんですかね。だから契約更新もしぶったのかなーって。
グクってもっと頑張らないとっていつも言ってるイメージあります。
なんとなくですが、人に必要とされなくなる事に一番脅えてるのはグクな感じがします。
だからあんなに愛が重いし、嫉妬深いのかも。常に不安な気持ちが消えないのかもね。
私の勝手なイメージですが。結構な闇を抱えてそう。
ジミンは苦手かなぁ
名前忘れ、ソロ曲先にスポ、juulともういい加減にしてくれと思うわ
そう、Sっ気があるというよりたまに行動が陰湿に感じることある・・
私が知らないだけで他メンバーにも同じことしてたら、ただのうっかりだろうけど
パンPDの「まず自分が幸せにならなくちゃ、お前達の伝えるメッセージが嘘になってしまう」この発言のとき、最初グテは机の角で隣同士に座っていたのに途中からテテだけパンPDニムの横に移動させられて映像にほとんど映らなくなってるんだよね。
それがひっかかっている。
2人を公に隣同士にさせない明確な意思はパンPDニムからのものなんじゃないかなって思った。