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BTS雑談189(IDなし)

!【直リン・転載禁止】
!【モメサ・アクゲ・アンチ・シパ・他グル巻き込み・無関係な画像やスクショの連投・コピペ・過度な憶測や妄想・決めつけ・セクハラ等の迷惑行為 禁止】
!【他ペンになりすまして書き込む印象操作に注意】

●全メンバーへのアンチ防止のためジミンの話題は【雑談127~】当面の間こちらで→ジミン総合 https://parugyon.com/archives/59214
※雑談に持ち込まれた場合はgood/badの評価を押さない&レスバせずスルー

【その他話題】
●グミサポの話題は→
グミサポについて語ろう https://parugyon.com/archives/76021
誤認板 https://parugyon.com/archives/63506
悪行板 https://parugyon.com/archives/52097
●通報情報まとめは→
BTSメンバーアンチ通報板22、23 https://parugyon.com/archives/30524
https://parugyon.com/archives/40390
●ID有りの雑談(避難所)は→
アミ雑談6 https://parugyon.com/archives/66207
BTS雑談掲示板13 https://parugyon.com/archives/48005
●ハイブの話題は→
ハイブを語ろう https://parugyon.com/archives/87610
報告書保管庫  https://parugyon.com/archives/35627
●Spotifyストリーミング不正疑惑については→
Spotify板 https://parugyon.com/archives/71720

【グミシパによるアンチについて】
2022年春、グミシパジミンペンによる集団テヒョンアンチが組織的かつ計画的であった事が発覚。

日本のJikooker=グミサポによる集団攻撃があったとしてallkpopが記事に。

Japanese Jikook Shippers were behind a smear campaign against BTS’s V (2022.11.10)
h
ttps://www.allkpop.com/article/2022/11/japanese-jikook-shippers-were-behind-a-smear-campaign-against-btss-v

『BTS:キム・テヒョン、別名Vファンは、日本のジクックの荷送人による中傷キャンペーンが暴露された後、厳戒態勢にあります。ARMYはノンストップのヘイトコメントにうんざりしています。』
h
ttps://www.bollywoodlife.com/hollywood/bts-kim-taehyung-aka-v-fans-on-high-alert-after-smear-campaign-by-japanese-jikook-shippers-is-exposed-army-disgusted-with-non-stop-hate-comments-korean-entertainment-news-2242980/

『Vに対する噂が同時多発的に生成され、国内外のコミュとSNSに急速に広がる状況(あるファンのツイートアカウントによって暴露された状況を整理する)』
h
ttps://m.pann.nate.com/talk/367976679

【簡易時系列】
21年10月: 集団的テヒョンアンチが本格的に
22年1月〜4月:アンチがエスカレート、グミサポのグルチャ発覚
22年4月20日18:00ごろ:アンチ垢「蜜」とグミシパ垢「釦」が同時凍結
※その時のリアルタイムの板はこちら(当時通報板の役割を果していた板)
https://parugyon.com/archives/24920/comment-page-11#comment-area
22年5月:済州島捏造出回る、モヤ垢登場
22年8月:グルミハリボ始動
22年末:グルミハリボ消える
23年5月:パリ捏造
24年8月:グミサポと繋がりのある悪質YouTuberに対しテテ及びグクが損害賠償訴訟を提起したと報道(関連板 ①https://parugyon.com/archives/73666 ②https://parugyon.com/archives/73909)
24年9月:アンチ垢「ドッキリビンキー」身バレ(https://parugyon.com/archives/74318/comment-page-4#comment-area 2ページ265~)
25年2月:テヒョン,ジョングク虚偽映像で「タルドク(脱オタク)収容所」に賠償判決

 
ぱるぎょん

  1. 401.匿名 :2025/04/22 (火)22:06
    >>399

    勝手にここにいないテテペンの気持ち表明されても⋯ね

    4
  2. 402.匿名 :2025/04/22 (火)22:06

    テテペンはグミシパもそのグクアクゲも嫌いだよ特にグミシパな

    38
  3. 403.匿名 :2025/04/22 (火)22:07

    今、現在進行形でソヨンが邪魔なのはミシパジミンペンだけだよ
    あの人がまたテテを叩くようなら通報再開するけど今ミシパに向かってベロベロバーしてるのを止めようとは思わない
    ミシパが騒がなきゃいいのに
    ダウン相手にやったのと同じ結果になるのでは?

    94
  4. 404.匿名 :2025/04/22 (火)22:07
    >>392

    どうだろ ジミン本人が会社に特別にケアされてそのためにグクが犠牲になってるって聞いたんだと思うよ おそらくテテも犠牲だと聞いてシンパシーでテテのことも応援してるだろうね

    内部報告書にそう書いてあったじゃん
    よりリアルな具体的な話を聞いたんだろうなって思ってる

    71
  5. 405.匿名 :2025/04/22 (火)22:07
    >>370

    信者信者てw
    ダッコちゃんが注目されたときも同じこと言ってたよね
    教祖いるのグミシパだけだと思うよ

    84
  6. 406.匿名 :2025/04/22 (火)22:07
    >>399

    うだうだ言わずにあなたがどんどん通報すればいい他には求めないで

    24
  7. 407.匿名 :2025/04/22 (火)22:08

    グクペンの巣窟やんけ

    6
  8. 408.匿名 :2025/04/22 (火)22:08
    >>248

    推しより家族や友達といった自分のコミュニティが大事なのは当たり前だろ
    売り掛けして体売ってるホス狂いじゃないんだぞw

    3
  9. 409.匿名 :2025/04/22 (火)22:09
    >>401

    シパばっかってことか

    4
  10. 410.匿名 :2025/04/22 (火)22:09
    >>397

    ハイブが何も対応してないってわかったのが大きいかも
    ダウンはストーカー扱いするアミを告訴したし
    自らへの火の粉を払うのが早いハイブがジミンのために何もしないわけがない

    13
  11. 411.匿名 :2025/04/22 (火)22:09

    ダッコもソヨンも好きじゃないよ
    これずっと言ってるけどジミンペンと自称テテペンが仲間扱いしてくるからそれも気持ち悪いって言ってる

    7
  12. 412.匿名 :2025/04/22 (火)22:10
    >>407

    グクペン新規増えたしねー人気あるよ

    2
  13. 413.匿名 :2025/04/22 (火)22:10
    >>351

    グミシパ潰れたらソヨンは通報一択だよね

    3
  14. 414.匿名 :2025/04/22 (火)22:10

    正直言うと
    グミシパもソヨンさんもテテ巻き込まないで勝手に争っててって感じ

    22
  15. 415.匿名 :2025/04/22 (火)22:13

    何か1人オジサンみたいな人きたね

  16. 416.匿名 :2025/04/22 (火)22:14

    ホビペンだけどホビに嫌味言ったりしてるポスト見ちゃったことあるし不快だよ
    推しだけ見ててって思うよ

    16
  17. 417.匿名 :2025/04/22 (火)22:14

    グミシパってなんでいつまでも学ばないの?
    グミシパが嫌いな理由 順不同

    - 下品だから
    - 嘘つきだから
    - 推しを毎日アンチするから
    - バカだから

    どれもあるけど、バカだからというのも結構上位の理由

    ソヨンの前にダッコが出てきてダッコだってつぶせないままにソヨンが登場したんだよ
    最近は小石さんも登場
    ダウンさんに凸りすぎて、本人がキレてアンチする本国グミシパを告訴し匂わせを加速
    同じこと続けてても、今後新たな暴露垢、グミシパ嫌い垢が出てくるだけだと思う

    グテシパとテテペンの評判おとそうとした結果、グミシパがケーポ最大の害悪として有名になり、
    テテの人気下げようとして、推しの人気を下げることに

    グクペンとテテペンを争わせようとして、結果さらにグミシパが嫌われる

    アンチと印象操作を何年も毎日やってて、一つもグミシパの思い通りにならないばかりか最近はジミン本人の人気までもが下がるばかり
    なんでいつまでも学ばないの?
    バカは嫌いなんだけど

    71
  18. 418.匿名 :2025/04/22 (火)22:14
    >>411

    ダッコとソヨンが嫌いで自称テテペンも嫌いってわざわざ言いたい人間てジミンペンとミシパ以外いる?
    私はテテペンだけど都合のいい人間なら誰でも使う
    使えなくなったら通報すればいい

    8
  19. 419.匿名 :2025/04/22 (火)22:15
    >>403

    ミシパが暴れれば暴れるほどソヨンは面白がるだけなのにな
    テテの捏造の時に散々アンチしてきて検証してるテテペンやアミを花畑扱いして認めろ認めろ言ってきたくせにいざジミンのことになったら「本人が何も言ってない」で逃げるなんてさすがクソミシパだよ
    ところで空ちゃん家具が正反対ってどういうこと?

    77
  20. 420.匿名 :2025/04/22 (火)22:16

    なんか被害者ぶってソヨン叩いてるグミシパ見るとお前らテテのときやったこと忘れたの?って思うよ
    グミシパみんなで話題にあげて匂わせするなんて最低とかめちゃくちゃに叩いて、わざとネガティブなこと言ったりさ
    裏では嘲笑してグミシパってバレないようにしようってやってたのにねー
    本当に最低大嫌い

    122
  21. 421.匿名 :2025/04/22 (火)22:16

    別に今アンチしてないソヨンちゃんのことテテペンは通報再開するほど気にもしてないでしょ
    ソヨンちゃんにむきーってなったところで現実は変わらないんだからジミダウ検証板でも一から見直してこい

    51
  22. 422.匿名 :2025/04/22 (火)22:17

    空に教えておくとXで拡散したのはあんたと同じ所属のお待たせタンパク質おぱんちゅななみんだよ、怒るならそっちに怒りな

    60
  23. 423.匿名 :2025/04/22 (火)22:18

    うん、だからさ
    好きじゃないし推し利用するのやめてよって思うしグミシパとそのまま勝手にバトっててって思うだけ

    6
  24. 424.匿名 :2025/04/22 (火)22:19

    テテの香水購入で思ったんだけどジミンてTiffanyの香水もDiorの香水もアピールしてないよね
    プラベで購入したり新作の自撮り載せることもなかったしインスタ宣伝もしてない
    テテがジミンの広告撮ってインスタに上げててなんで他のアンバサダー殺ってるメンバーの方が宣伝してんの?おかしいだろって思った

    5
  25. 425.匿名 :2025/04/22 (火)22:19
    >>416

    でもグミシパジミンペンにはもっと嫌なことされてるしどんどん戦って潰して欲しい気持ちもある

    15
  26. 426.匿名 :2025/04/22 (火)22:20
    >>418

    何それ笑
    よく分からん

    4
  27. 428.匿名 :2025/04/22 (火)22:20
    >>413

    何について通報するの
    グミシパ潰れてもテテ独立でアンチ激化するだろうからそちらの対応優先するよ

    25
  28. 429.匿名 :2025/04/22 (火)22:20
    >>424

    わざとらしくテテ使うのやめてね

    35
  29. 430.匿名 :2025/04/22 (火)22:21
    >>424

    誤字が怖いことになってるよ

    41
  30. 431.匿名 :2025/04/22 (火)22:21
    >>420

    ミシパがアンチに物申す権利なんかない

    31
  31. 432.匿名 :2025/04/22 (火)22:22
    >>424

    アンバサダー殺ってるは草だけど

    この前Weでジミン香水つけてみようかなって言ってたくらいだからつけないんだろうね

    33
  32. 433.匿名 :2025/04/22 (火)22:22
    >>416

    だったらあなたはその不快なポストを通報したらいいんじゃないかな
    別にそれは誰も止めないよ

    16
  33. 434.匿名 :2025/04/22 (火)22:22

    本人いないところで彼女はああだこうだ
    話していいの?

  34. 435.匿名 :2025/04/22 (火)22:22
    >>424

    気持ちは理解するけど押し付けなくていいこと

    2
  35. 436.匿名 :2025/04/22 (火)22:23
    >>424

    誰が何をしようとジミン自身がブランドが望む働きをしなければ切られるだけ

    33
  36. 437.匿名 :2025/04/22 (火)22:23

    ソヨンちゃん韓国人から情報源もあるだろうし確実に何か知ってるから空やグミシパは今さら的外れなこと言って煽らない方がいいよ
    もう部屋がどうとかの次元の話じゃないんよ

    76
  37. 438.匿名 :2025/04/22 (火)22:23
    >>424

    こないだ分かったけど、ジミンは香水したことないらしいよ 本当か分からないけど

    ちなみにDiorの香水が出たときにブランドから贈られた花をジミンはインストにあげたけど、それがなぜかモノクロで、さらにダウンさんがその時期に載せた花の写真と花の種類が同じで酷似してたというオチがある

    ジミンは基本的にファッションにあまり関心がないと思う

    54
  38. 439.匿名 :2025/04/22 (火)22:23
    >>434

    ジミンペンの執着がやばいね

    11
  39. 440.匿名 :2025/04/22 (火)22:24

    別に好かれてはないけど阿保グミシパ相手には丁度いい強い性悪アクゲってだけ

    7
  40. 441.匿名 :2025/04/22 (火)22:24
    >>437

    空さんあの非公開動画はどう捉えてるんだろうね

    47
  41. 442.匿名 :2025/04/22 (火)22:24
    >>434

    ソヨンのことが気になって仕方ないミシパに言えよ
    本人にリプライ送ったり引用ポストする勇気すらなくて陰でグチグチ言ってるから

    27
  42. 443.匿名 :2025/04/22 (火)22:25
    >>418

    厨二病みたい笑
    それならXでいいね
    自分はここで呼び掛けてるだけ

    2
  43. 444.匿名 :2025/04/22 (火)22:25
    >>438

    検証垢みたいなこと言ってるから板移動すべき

  44. 445.匿名 :2025/04/22 (火)22:26

    空ちゃん嘘つくのやめて
    当然かのように家の行き来なんかしてないから
    何年も前から妄想ばっかりしすぎて見えないもの見えてるけど本気でやばいよ

    70
  45. 446.匿名 :2025/04/22 (火)22:26
    >>437

    グミシパはダウンさん煽って、私はただのファンじゃないって言葉を引き出したのにね

    煽っても何もいいことないよね
    みんな親切に言ってるのに

    21
  46. 447.匿名 :2025/04/22 (火)22:26

    リンファもリンファ引用する空もアホだな
    自分たちで広めてどうするんだ

    34
  47. 448.匿名 :2025/04/22 (火)22:26

    ジミダウ板で暴れてるグミシパやばすぎ

    19
  48. 449.匿名 :2025/04/22 (火)22:27
    >>419

    ただのペン?私が?

    9
  49. 450.匿名 :2025/04/22 (火)22:27

    なぜ他ペンが通報するの?
    組織的にアンチしてるグミシパの方が嫌いなのに
    グミシパが困ってても助けることは絶対にないね
    グミシパって凍結させるの得意なのにてこずってんね

    39
  50. 451.匿名 :2025/04/22 (火)22:28
    >>447

    前回も自分たちで広げたの理解できてないんだね
    ジミンペンから恨まれてるのに

    31
  51. 452.匿名 :2025/04/22 (火)22:28
    >>291

    元コメに犯罪の可能性って書いてあるけど可能性じゃなくて完全に犯罪じゃん?
    厳罰に処してくれ

    20
  52. 453.匿名 :2025/04/22 (火)22:29

    テテペンがあれだけみんなにお願いしても
    知りませーんでやってきたグミシパやジミンペンに加勢する(特にここに来てる)テテペンは一人もいないよほんとにアホだな

    80
  53. 454.匿名 :2025/04/22 (火)22:29
    >>413

    テテに悪触れしてないのに何を通報させようってんだよ
    コントロール出来ると思うなよ笑

    48
  54. 455.匿名 :2025/04/22 (火)22:29

    ミシパを助ける義理なんかないしな
    そのまま滅亡してくれ

    53
  55. 456.匿名 :2025/04/22 (火)22:31

    テテペンナリ連投やめて

    3
  56. 457.匿名 :2025/04/22 (火)22:32
    >>453

    知りませんどころかアンチしてた当人達だからなほとんど

    44
  57. 458.匿名 :2025/04/22 (火)22:32
    >>451

    くだらないマロ拾ってわざわざ回答したりそれをわざわざ引用したりして結果拡散しちゃっててバカだなと思う
    粛々と通報が口癖のお待たせななみん出番だよ

    16
  58. 459.匿名 :2025/04/22 (火)22:32

    おぱんちゅさん
    その垢でグミシパやジクッカーのテテアンチも通報呼びかけろよそれくらいやってから言え

    43
  59. 460.匿名 :2025/04/22 (火)22:33
    >>458

    何やってるかと思ったらあれちゃんと言い合いしてた笑

    4
  60. 461.匿名 :2025/04/22 (火)22:34

    マジレスするとソヨンは通報しても凍結無理だよ

    ShaineやKeira、cocojm、他えげつない誹謗中傷してるアカウントですら大量通報でもなかなか凍結しない
    ソヨンが書いてることなんて凍結の理由になりようがない

    52
  61. 462.匿名 :2025/04/22 (火)22:35
    >>404

    会社に特別にケアされてる人が地に落ちて行ってて犠牲になってる2人が益々絶好調ってどんな戦略だよw

    49
  62. 463.匿名 :2025/04/22 (火)22:35

    ネネちゃんも最低だな
    他メン出してジミン守って

    3
  63. 464.匿名 :2025/04/22 (火)22:35

    この流れでグミシパだけじゃないことは把握出来た

    3
  64. 465.匿名 :2025/04/22 (火)22:35
    >>457

    自分たちがやってきたことがアンチじゃないって言うんなら他メンに対してやってきたこと全部ジミン対象にやり返されても文句言えないはずなんだよな
    本当のペンなら認めてあげればいいのにね

    44
  65. 466.匿名 :2025/04/22 (火)22:36
    >>464

    どしたん笑

    2
  66. 467.匿名 :2025/04/22 (火)22:37
    >>462

    それは会社が無能でグミシパジミンアクゲの害が会社のケアを上回ってしまっただけだからなあ
    元の戦略はジミンを守り、ジミンを誰よりも上にして、グクとテテを下げることだったんだけどうまくいかなかった
    でも結果はどうあれ、グクとテテは犯罪の犠牲になってるし、不当な扱いには怒る権利はある

    26
  67. 468.匿名 :2025/04/22 (火)22:37

    ソヨンさんよりミシパジミンペンが数倍推しの噂をあの手この手で結果的に拡散してないか?笑
    自粛すべきは自分達だよ、なーんも見えてなくてアホすぎ

    49
  68. 469.匿名 :2025/04/22 (火)22:37
    >>461

    そもそも捏造をもとに組織的アンチしてきてるミシパと、多分本当のこと知ってるけどまだ黙ってるソヨンでは全くやってることが違うしね

    41
  69. 470.匿名 :2025/04/22 (火)22:38
    >>464

    そりゃそうじゃない?
    確実にいつもいるのがグミシパってだけで

    17
  70. 471.匿名 :2025/04/22 (火)22:39
    >>465

    ペンなら認めて応援すべきってめっちゃ言われてたなーあの当時。お花畑とかさ、可哀想とかも。今のところ全部ミシパに返ってきてて本当にブーメランの精度がすごいなと思ってる。

    67
  71. 472.匿名 :2025/04/22 (火)22:39

    これテテペンが通報に参加して言葉発信したらもっとダウンさんのやつ拡散されるよ笑
    さっきの厨二病ちゃんならやりかねないかな笑

    6
  72. 473.匿名 :2025/04/22 (火)22:40
    >>461

    凍結する理由が一つもない。
    推しへの不満をソヨンにぶつけないで。
    ジミンが1番悪い。ダウンとファンが戦ってるのにずっと放置。ありえない。

    41
  73. 474.匿名 :2025/04/22 (火)22:41
    >>471

    カルマだーね
    甘んじて受け入れろい

    46
  74. 475.匿名 :2025/04/22 (火)22:42
    >>186

    確か犯人は元社員だよね
    間違いなくパンの配下で、パンの機嫌取りにやらされたんでしょ
    大金貰って裏で示談になってるかも

    14
  75. 476.匿名 :2025/04/22 (火)22:42
    >>471

    まだまだこれからいろんなデカイブーメランがあっちからこっちから戻ってきてザクザク刺さっていくよ
    私達はあらあらまた刺さったねって見物するターンになってきたよ

    52
  76. 477.匿名 :2025/04/22 (火)22:42
    >>473

    ジミンからしたらグミシパはファンじゃないんだと思う
    都合よく使うコマの一つ

    だから時期が来たら彼女が潰してくれたらちょうどいいんじゃないか?
    だって彼女はお咎め無しだけど、ファンはすでに告訴されてるよ

    35
  77. 478.匿名 :2025/04/22 (火)22:43

    ソヨンさんの今までの過去ツイは一旦置いといて除隊前にグミシパを解散させたい思いが一致するなら擁護する人が増えるのは当然かな

    58
  78. 479.匿名 :2025/04/22 (火)22:43
    >>471

    中◯派がシパ売りしながら裏で女と交際してコメント出さないでスルーなんてけしからんと物申してたよね

    61
  79. 480.匿名 :2025/04/22 (火)22:44
    >>478

    擁護はしない
    見るだけ

    4
  80. 481.匿名 :2025/04/22 (火)22:44
    >>473

    ジミンペンが愚痴ってんのかと思った
    混じって愚痴ってない?と思うときよくあるんだよな

    7
  81. 482.匿名 :2025/04/22 (火)22:45
    >>479

    言ってたね
    あ〜腹立つの思い出した
    あの人はまじ許せない

    58
  82. 483.匿名 :2025/04/22 (火)22:45

    なんでもへ行きはった

    5
  83. 484.匿名 :2025/04/22 (火)22:46

    もし推しにダウンさんのような人が噂された時、どう対応するか考えたら他ペンなら騒がないにつきる

    11
  84. 485.匿名 :2025/04/22 (火)22:48

    そのうち記者か目撃談ばらしそう。
    記事に出た目撃談
    ソヨンが電話で話したあの韓国人男性の話かな?

    10
  85. 486.匿名 :2025/04/22 (火)22:48
    >>469

    実際に告訴しようとしても、現段階ではソヨンへの告訴は弁護士は引き受けないだろうし裁判でも無罪でしょうね
    煽ってるグミシパについては現段階でも本人が告訴するなら十分に有罪になる案件、証拠がたくさんある

    IUがたくさんアンチを告訴してるけど、演技が下手、歌が下手とかかわいくないなどの言葉は個人の考えだからいちいち告訴しないけど、嘘はダメだって、デマはダメだから告訴してるし、実際有罪になってる
    グミシパはデマばっかり書いてる

    68
  86. 487.匿名 :2025/04/22 (火)22:49
    >>478

    タグ作って呼びかけたら良いかもね
    #除隊までにグミシパ潰す

    9
  87. 488.匿名 :2025/04/22 (火)22:49

    ダウンはジミンペンに攻撃されてるだけだよ

    2
  88. 489.匿名 :2025/04/22 (火)22:50
    >>472

    通報に協力するという体で広めていくパターンね笑

    8
  89. 490.匿名 :2025/04/22 (火)22:50
    >>484

    ジミンペンがいる限り何をしようとしなくても推しの噂が万が一出れば騒がれる
    アミとはそんなファンダム

    10
  90. 491.匿名 :2025/04/22 (火)22:50
    >>487

    グミシパみたいな馬鹿発想でくさ

    3
  91. 492.匿名 :2025/04/22 (火)22:50
    >>471

    認めろ認めろうるさかったよね
    本国では確定してるとか喜んでるとか嘘ばっかり言ってた
    捏造とか合成とか言ってるのぱるだけだよってしつこく言ってたけど結局捏造だったしね
    カルマはあるんだよ怖いね

    80
  92. 493.匿名 :2025/04/22 (火)22:51
    >>488

    攻撃してるジミンペンってほぼグミシパだよ
    コメント見てたら分かる

    15
  93. 494.匿名 :2025/04/22 (火)22:51
    >>487

    もうダウンさん広めればいいと思う
    グミシパがウザすぎる

    32
  94. 495.匿名 :2025/04/22 (火)22:51
    >>492

    ここでカルマカルマ言われたからある時からアンチ荒らしもカルマとか言い出したの笑うんだよな
    ここで言われたことしばらくしたら言い出すのも特徴

    37
  95. 496.匿名 :2025/04/22 (火)22:52
    >>448

    ほんとだよ
    どっか行ってほしい
    ダウンについて話してるのかと思ったら関係ない事ばっかりだし

    2
  96. 497.匿名 :2025/04/22 (火)22:52
    >>480

    うん邪魔せずに観戦してるね

  97. 498.匿名 :2025/04/22 (火)22:52
    >>493

    ジミンペンにそんなこと言われてもそうですかとはならない
    ジミンペン単体でも攻撃的じゃん

    5
  98. 499.匿名 :2025/04/22 (火)22:52

    あの女優さんはもう少し自分自身の仕事に集中したらどうかなと思う時はある

  99. 500.匿名 :2025/04/22 (火)22:53
    >>484

    まずその他のメンバーと今回のそれは同等に語れないな

    3
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