1. 5698.匿名 :2021/05/19 (水)01:32

    考察交流掲示板できてる!?

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    4
  2. 5699.匿名 :2021/05/19 (水)01:38
    >>5698

    出来てるね!
    でも、このお題は考察というより皆の主観でしか話せない気がする。
    っていうのはあっちで書いていいのかこっちで書いていいのかわからないから様子見してみる。

    24
    2
  3. 5701.匿名 :2021/05/19 (水)01:45
    >>5698

    そうだよね〜人によって考察の定義も違うし、雑談の定義も違うから難しいよね。
    私も様子見してみよ〜

    23
    2
  4. 5703.匿名 :2021/05/19 (水)01:51
    >>5698

    その年齢層で前のスレでなんかトラブル起きてたけどね笑笑

    3
    20
  5. 5704.匿名 :2021/05/19 (水)03:21
    >>5698

    考察まとめスレじゃないなら考察自体はここでやればいいのに
    なんでわざわざスレ作るんだろう

    27
    5
  6. 5705.匿名 :2021/05/19 (水)03:26
    >>5698

    棲み分けしたいのかな?
    必要あるのか?と言われると微妙なところだけど。
    最終的にはどっちかによっていきそう。

    17
    5
  7. 5706.匿名 :2021/05/19 (水)03:27
    >>5698

    見たけど普段ここでやってるような内容だった分ける必要ないよね
    ここでレスすれば興味ある人は返信するだろうに
    考察以外がウザいって言ってた人かな?住人が割れるよね微妙

    27
    8
  8. 5710.匿名 :2021/05/19 (水)05:53
    >>5698

    見たけどあれは考察とはちょっと違うから、この板の鋭い考察する方々が作った感じでは無さそうね!?
    せっかく保管庫あるんだから、どうせ棲み分けるならもっと違うものがあったかなとは思う。

    28
    5
  9. 5712.匿名 :2021/05/19 (水)06:29
    >>5698

    見てきた。
    あの内容だったら、ここと変わらないなと思ったけど、最近ここも荒れたり流れが早すぎてコメントが埋もれてしまったりして見づらいから棲み分けたのかな?

    純粋に考察について意見交換の場として機能すれば良いけどね。

    12
    10
  10. 5713.匿名 :2021/05/19 (水)06:32
    >>5698

    考察なんてそんなに数あるものではないし既に出尽くしてるからループする
    前掲示板からの通りループと雑談でその中に新たな発見って感じでいいと思うけどね
    何にせよ何の相談もなく作るのは違うと思うしここを見ている人が多いから
    考察もここでやってくれた方が色んな意見が集まると思うよ

    37
    6
  11. 5716.匿名 :2021/05/19 (水)07:02
    >>5698

    確かに、いきなり作ってあったからびっくりした。
    何か一言あっても良さそうだけどね。

    28
    10
  12. 5717.匿名 :2021/05/19 (水)07:21
    >>5698

    ここで投下しても
    それ既出ですとか過去スレ見てとか言われるのが嫌だったのかな
    実際レス遡るのかなり大変だし
    前の掲示板と混同してる人もいるし

    17
    1
  13. 5718.匿名 :2021/05/19 (水)07:27
    >>5698

    それは新しいスレ立ててもこの掲示板の仕様なら同じじゃない?
    レスが増えてページがかわれば過去ログにあるよ既出だよってなるのは
    考察だけ見たい人用には、ここでこれは!と思うレスだけをピックアップして考察保管庫にまとめる
    という話だったと記憶してる

    24
    2
  14. 5719.匿名 :2021/05/19 (水)07:32
    >>5698

    ここは雑談が多いもんね
    グテの尊い画像とか癒やされる
    あっちは、雑談なしのその考察に対してのコメントだけだから
    見やすいっちゃ見やすいかもだけどそこまで考察すること最近はないから過疎るかもね

    21
    2
  15. 5720.匿名 :2021/05/19 (水)07:36
    >>5698

    考察保管庫はタトゥーとか歌詞の呼応とか少し重たいというか内容が濃い?という感じですよね
    気軽にこれはどう思いますか?って聞ける専用スレを作りたかったのかとただこれ以上作るとあっちもこっちもでややこしいーw

    9
    7
  16. 5721.匿名 :2021/05/19 (水)07:38
    >>5698

    今見た感じだと考察というよりは予想みたいな感じだから結果的にここと同じになるんじゃない?

    でも毎回雑談でやって〜っていうの見ないで済むのは悪くないかも。

    18
    2
  17. 5722.匿名 :2021/05/19 (水)07:40
    >>5698

    私普通にここで気軽に聞く時あるけど優しく教えてくれるけどなぁ

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    4
  18. 5723.匿名 :2021/05/19 (水)07:40
    >>5698

    他のグループ等色んなスレが立ってるし、まあ考察スレ利用したい人は利用して
    それ以外は今まで通りここでいいんじゃない?w

    16
    1
  19. 5724.匿名 :2021/05/19 (水)07:44
    >>5698

    「もし同年代あった場合は通報、削除依頼をしましょう」って、時系列が重複しないようにコメントしろって意味なの?それとも誤字か何かかな?

    考察だけを語る場所があってもいいとは思ってたけど、あのテンプレがちょっと謎…

    17
    3
  20. 5725.匿名 :2021/05/19 (水)07:48
    >>5698

    これからそれは考察スレでやってって言われるようになったら嫌だな
    ここはグテの考察投下してもいいし気になることを聞いてもいいし雑談でもいいしって
    あくまで今まで通りのスレがいいな

    38
    2
  21. 5726.匿名 :2021/05/19 (水)07:51
    >>5698

    今まで通りに使えば良いんじゃないのかな?
    皆で考察交流板作ろうって決めたわけじゃないんだから…

    30
  22. 5727.匿名 :2021/05/19 (水)07:51
    >>5698

    今まで通りで様子見でいいと
    思うよ!!

    26
  23. 5728.匿名 :2021/05/19 (水)08:03
    >>5698

    考察板より、グテ迷ってる板のほうがよかったような気がする。信じてる、迷ってるで荒れることが多い。

    16
    6
  24. 5754.匿名 :2021/05/19 (水)09:53
    >>5698

    新規板、気軽板、仏板みたいなのほしい。返信間違っても同じこときいても怒られない。いらついてきたら新規ではないって卒業

    5
    16
  25. 5756.匿名 :2021/05/19 (水)09:56
    >>5698

    たぶん、時間帯。この時間平和。夜11時あたりにするのは突撃しすぎ!私はできない。この時間に気軽に質問するとだいたい優しい

    14
    4
  26. 5757.匿名 :2021/05/19 (水)09:59
    >>5698

    新規板だと新規だけの集まりだとしたら、疑問に答えられる人も少なくない?!

    17
    2
  27. 5759.匿名 :2021/05/19 (水)10:02
    >>5698

    怖い方々があちらに移動してくれると嬉しいですね。
    私もわからないことあったら聞くところ無くなるの嫌です。
    でも怖くて聞けない状態だった…
    返信機能も何度も確認してました。

    6
    14
  28. 5760.匿名 :2021/05/19 (水)10:04
    >>5698

    前のページでもめてたからセクシャリティーガーみたいな静かに見守りたい人用の板は分けてもいい気がする
    というか分けて欲しい

    6
    19
  29. 5762.匿名 :2021/05/19 (水)10:07
    >>5698

    新規っていっても一年位は調べまくって頭でっかちにはなってる。披露する場がないから超新規さんが聞いてきたら前のめりで話すわ

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    1
  30. 5763.匿名 :2021/05/19 (水)10:07
    >>5698


     作ろうと思えばみんな自分で作れるよ〜!

    2
    2
  31. 5765.匿名 :2021/05/19 (水)10:09
    >>5698

    そんでわからないことは考察板に低姿勢で聞きに行く。返信機能だけは要確認で!

    3
    4
  32. 5766.匿名 :2021/05/19 (水)10:09
    >>5698

    乱立するのは反対

    27
    2
  33. 5769.匿名 :2021/05/19 (水)10:13
    >>5698

    てかグクテテの事だけでこんなにスレ作ってどうすんの?って感じ
    別に新規だろうが古参だろうが一緒に仲良くすればいいじゃん。
    なんでもかんでもスレ作ったって結局1つのスレに集中するし、荒らしとかぜったいどこにでも顔だして荒らす。

    61
    2
  34. 5773.匿名 :2021/05/19 (水)10:19
    >>5698

    そんな乱立したらわからなくなるよ

    仏板だからって何してもいいわけじゃないし例えばすぐ調べてわかるようなこととか、セクシュアリティだってどこからとかはっきり線引あればいいけどわからないし
    新規板は新規板で間違った情報が流れても鵜呑みにしちゃうかもだしグテ迷ってる板も結局はバットついて廃れそう

    返信機能気をつける
    5分以内なら編集できる

    合わないなと思ったら立ち去る

    一人一人のモラルに関わることだけど匿名の掲示板だからある程度は仕方ないと諦める

    個人のスルースキル高めるのも
    必要かと

    ここがあって本当に楽しんでるので

    62
    2
  35. 5774.匿名 :2021/05/19 (水)10:20
    >>5698

    ここは同じようなコメントでも時間帯とか見てる人によって反応がぜんぜん違う。たいしておかしなコメントじゃないのにえげつなく叩かれる時も。しかも攻撃的なレスに数多くのgood。そういう時は一体誰が主導してるんだ?と思ってしまうね。

    34
    3
  36. 5775.匿名 :2021/05/19 (水)10:22
    >>5698

    私も気軽兼迷ってる板作成に賛成したいな。ほのぼのとしたやつ。
    ん!?っていう板もたくさんあるし、伸びる伸びない関係なく、とりあえず作っても問題はないんじゃないかな

    14
    14
  37. 5776.匿名 :2021/05/19 (水)10:24
    >>5698

    そんな板あったら気が楽だね!てことで、、。半分冗談、半分本気でした。それくらいここ気を遣うことがあるってことです。
    たてませんので心配なさらず。

    18
    9
  38. 5782.匿名 :2021/05/19 (水)10:46
    >>5698

    叩かれ経験したけど、かなりかなりかなりへこんで実際しばらく離れたよ。でもコワイもの見たさ?でまたこうしてレスしてる。一度経験すると確かに強くなるね。でも見てた人は異質なレスはしずらくなると思う。だからぬるい内容になったとか言う意見も出るのかも。

    23
    4
  39. 5787.匿名 :2021/05/19 (水)11:04
    >>5698

    私も今の時間帯は穏やかだからこの時間にいつも見にきてる感じかな
    夜は少し荒れやすい感じがするから
    スルースキルは大事だけど大したことでもないのに叩かれてしまったりしてるのを見ると傷付いたりしてないかな?と思ってしまうときはあるかな
    相手の顔が見えないからこそ言葉の選び方や文章能力が必要になるよね
    私もしばらくは様子見かな

    26
    4
  40. 5789.匿名 :2021/05/19 (水)11:07
    >>5698

    私も大して参加してませんが、何度か参加した時に必ずbadがついて何が気に障ったのかなと気になりましたがgoodしてくれる方も多数いるのでまあいいやと思うことにしました。でもやっぱり
    言葉で来られたら怖い。

    31
    3
  41. 5793.匿名 :2021/05/19 (水)11:17
    >>5698

    グテほのぼの板できたら私は移動する

    16
    4
  42. 5794.匿名 :2021/05/19 (水)11:17
    >>5698

    ↑の経験者だけど、ほんとこわかったよ。しばらくバンタンの画像見るのもキツかった。バンタン仲間に話したらだいぶ気持ちがラクになってきたけど。元々私のコメントに煽りのレスしてきた人がいてスルーしないで挑んでしまった私がいけなかった。そこは反省です..

    9
    15
  43. 5796.匿名 :2021/05/19 (水)11:20
    >>5698

    なんか荒らしとか明らかに否定的な意見に、こうじゃないあーじゃないに関しては、マナー守ってやろうよお互いにって思うけど、明らかにグテシパさん同士のやり取りで楽しく会話してる中で、言葉の揚げ足を取ってきたり、横やりで火種落とす人もいるからやめて欲しい。

    25
    4
  44. 5798.匿名 :2021/05/19 (水)11:24
    >>5698

    わかりますよ…
    バンタン自体が怖くなりますよね。
    そうなるのがいやであまり発言しないのですが、同じ意見を見るとgood何回も(出来ないけど)押したくなります。
    いろんな意見があって良いと思うのだけど攻撃的にならずに出来ないのかなと思います。だって真実なんて今は絶対にわからないんですからね。
    メン叩きでもしてない限りそんなに怒らなくてもと思いますが。
    争うのははたから見てても悲しいです。

    18
    9
  45. 5799.匿名 :2021/05/19 (水)11:26
    >>5698

    ほのぼの板でも荒らしは来るんだよ。
    きつい人の返しに主さん凹んでないかな?と思っても、うまく返せる文才がないのでゴメンと思いつつスルーしてる。
    ほとんどがそういう人で、きついのはたまにやってくる数人だと思って心を強く持とう!

    47
    2
  46. 5814.匿名 :2021/05/19 (水)12:04
    >>5698

    攻撃されても何ともない人もいるけど、ほんとに傷付いてペン卒してしまう人もいるって聞くから,,,そうにったら営業妨害だもんね。本当にバンタン好きだったらそんな事する人はいないと信じたい。

    17
    2
  47. 5826.匿名 :2021/05/19 (水)12:28
    >>5698

    自分が見てるものが全て!自分の考えこそ正しい!だからそれ以外の意見は受け付けません!っていう方が荒らしみたいにキツい言葉で責めてくるように思う。
    そこに年齢層は関係ない。若くても歳を重ねてもそういう人はいる。

    なので、絡まれたら辛いとは思うけど、気にせず自分なりの楽しみ方でグテやバンタンを愛でていけば良いんじゃないかな。
    これを言っては身も蓋もないけど、所詮匿名掲示板。顔も素性も分からない人から何を言われても気にする必要ないし、そのせいでペン卒とかそれこそ悲しいよ。

    ちなみに私は上にテテの首傾げ動画を上げたけど、bad付いてるもんw
    私のコメントが気に食わないのかもしれないけど、全く気にしてないw
    爆イケテテを拝めるだけで幸せだから。

    40
    4
  48. 5827.匿名 :2021/05/19 (水)12:31
    >>5698

    ちょっと露骨な表現だけど
    セクシャリティ厳禁板みたいのができてもいいかな。
    嫌な方は嫌だろうし何度も雰囲気悪くなるのはつまらない。

    12
    15
  49. 5830.匿名 :2021/05/19 (水)12:40
    >>5698

    何故バンタンまで怖くなるのかわからないです。

    40
    2
  50. 5832.匿名 :2021/05/19 (水)12:50
    >>5698

    ↑12:31:19さんに同意です
    韓国で問題視されているアルペス案件でバンタンも被害に遭ってるニュース見ました

    前のスレにキスマークだとかジッパー音が聞こえると騒いでいる人たちにデリカシーないなと思ってるし性を感じさせるコメは不愉快になるarmyもいるよ

    6
    53
  51. 5837.匿名 :2021/05/19 (水)12:56
    >>5698

    ジッパー音はパーカーとかアウターのだと思ってた
    みんなそう思ってる…とも思ってた

    66
    4
  52. 5838.匿名 :2021/05/19 (水)12:56
    >>5698

    これ以上、グテの掲示板増やしてもしょうがないと思う。
    3つだけで留めておこうよ

    24
    1
  53. 5839.匿名 :2021/05/19 (水)12:59
    >>5698

    ↑私もまったく同意見
    これ以上増やしてもしょうがないよ

    33
    2
  54. 5842.匿名 :2021/05/19 (水)13:04
    >>5698

    ほんとキスマのやつデリカシー
    ない。
    衝撃だったわ。いや、まじで。

    しかもたりょらの収録中の合間にとかいくらなんでもあり得ないでしょ。

    ジンにぽっぽしてお仕置きとか
    見ててあり得なかった。

    自分達が仕事中や授業の合間に
    そういうことしてると思われたら嫌じゃないのかな。

    賛成です。

    26
    49
  55. 5843.匿名 :2021/05/19 (水)13:04
    >>5698

    今日は穏やかで良いですね。
    私は一旦 様子見でいいかと思います。

    7
    1
  56. 5844.匿名 :2021/05/19 (水)13:05
    >>5698

    私もジッパー音はアウターと思ってましたけど…

    42
    5
  57. 5846.匿名 :2021/05/19 (水)13:07
    >>5698

    グテシパの集まるこの掲示板で同じ住民のグテシパに対する愚痴を延々と書いていたりするのも荒れる原因にならないかなと心配です。
    この時間が平和で良いとか、夜11時くらいは攻撃的な人が多いとか書かれてあると、その時間しか来られない人達が見たら気持ちの良いものではないと思います。
    この時間は人数が少ないこともありますが何でもないレスのbadを見てわかるようにどの時間帯にも色々な人がいるのでは?
    私も何度か経験あるので気持ちはよくわかりますし、理不尽なことも多いとは思いますが、ネット社会は時にはジッと我慢するということも自分自身を守る方法だと思います。

    60
    2
  58. 5848.匿名 :2021/05/19 (水)13:12
    >>5698

    スレッドが長くなってくると不穏になるね。この辺で止めておいたほうが良さそうよ。

    15
    1
  59. 5850.匿名 :2021/05/19 (水)13:14
    >>5698

    ジッパー音がアウターだと思われてる方は誰のアウターだと思ってますか?

    2
    26
  60. 5851.匿名 :2021/05/19 (水)13:15
    >>5698

    いやジッパー音はみんなアウターのつもりで話してたでしょ
    さすがにそれを性的なものに連想してる人はいなかったと思うよ

    キスマの盛り上がりはちょっとやりすぎかな?と思うけど
    ジッパー音が聞こえるって考察をセクシャルに分類しちゃうと、
    今後ちょっとどうすればいいのか分からなくなっちゃう

    いろいろな点を踏まえて、私もこれ以上増やすのは反対です

    50
    6
  61. 5852.匿名 :2021/05/19 (水)13:18
    >>5698

    ジッパー音を書いた主です。
    私はリップとか入ってる化粧ポーチかリュックのジッパー音だと思ってたんですけど。
    ジッパーって書いただけでそんな風に捉えられる場合もあるのですね。
    気分を害された方すみませんでした。

    39
    9
  62. 5853.匿名 :2021/05/19 (水)13:19
    >>5698

    うん この辺がストップどころですね!

    25
    2
  63. 5857.匿名 :2021/05/19 (水)13:35
    >>5698

    人様の恋路をやいやい言う時点でデリカシーなんてないんですよ
    やたら難癖つける人いるけどお互い好意持ってる成人2人が何もないわけないじゃん

    65
    5
  64. 5859.匿名 :2021/05/19 (水)13:37
    >>5698

    そうだよね
    そんなこと言ってたらグテ考察の重要な柱である同室疑惑もセクシャルだから禁止とかになっちゃう

    53
    6
  65. 5860.匿名 :2021/05/19 (水)13:42
    >>5698

    ちょっと気になって最後に。
    11時が攻撃的なんて書いてないよ。寝る前の人が一番集まる時で老若男女いろんな考えの人がいるから、自分の考えぶっこむのは私はできないってことです。

    6
    18
  66. 5861.匿名 :2021/05/19 (水)13:43
    >>5698

    グテの話を語る上で外せないよね

    あえてそこには触れないけど

    43
    2
  67. 5863.匿名 :2021/05/19 (水)13:46
    >>5698

    ちょっとくらい言わせてよ。。まじめかキツいのしかないのか。間の人間はだまるしかないのか。

    2
    16
  68. 5864.匿名 :2021/05/19 (水)13:49
    >>5698


     どういう意味?

    9
  69. 5865.匿名 :2021/05/19 (水)13:59
    >>5698

    すごい性的な発言かプラトニックな発言かって事ですか?

    1
    6
  70. 5869.匿名 :2021/05/19 (水)14:18
    >>5698

    そうそう、キスマークやらジッパー音やらの前に、こういう事話てる時点で、デリカシーないって話だよw

    25
    5
  71. 5871.匿名 :2021/05/19 (水)14:30
    >>5698

    最新コメントとは少しずれた発言になってしまうかもですが

    セクシャル(性的)な話題を避けよう
    っていうことと
    個人のセクシャリティへの言及は避けよう
    っていうこと、これ別の問題なんだけど混同してる方がわりといるような気がして

    もしできればそれぞれ意味の違いを理解して少しだけでも意識してもらえたらって思う
    そうじゃないならこのコメントは気にしないでください

    30
    1
  72. 5875.匿名 :2021/05/19 (水)14:37
    >>5698

    自分もそもそも2人がガチで付き合ってるかどうかの考察をしてるのに、プラトニックじゃないものは拒否する人がよくわからない。
    もちろん性的なことを記載していくのが良いとは思わないけど、そう思ってるけどあえて書かないってのならまだしも、そういう思考に拒否反応がある人って、グテが本物であることと齟齬が起きる気がするけど、一体どういうことなんだろうと。

    ちなみにジッパーは自分はバッグかなんかだと思ってた。
    ジッパー音が性的って?一人はカメラの前でVラ中、もう一人が例えアウターを脱いだところで、性的な状況になる??
    さふがに過剰反応じゃない?

    78
    3
  73. 5877.匿名 :2021/05/19 (水)14:44
    >>5698

    ごめん、細かくなんて絶対書かないけど、ジッパー音に関しては性的に捉えてる人もいると思うよ。でもみんな書いてないんだよ。そういう配慮はちゃんとできてると思う。

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  74. 5881.匿名 :2021/05/19 (水)15:14
    >>5698

    ジッパー音は誰かがいたであろうってことで萌えただけで性的なものに結びつけるなんて考えてもみなかったわ
    未か済なら済だと思うけどそこに興味ないし、ここに具体的なこと書く人いないのに敏感になりすぎじゃないですか?

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  75. 5882.匿名 :2021/05/19 (水)15:20
    >>5698

    私はグテのセクシャリティに関して否定する人が
    定期的に割と長文のコメントをする事に閉塞感を感じるのよね。

    肯定するからここの板にいる人たちがほとんどでしょう?
    そのコメントに対して何故配慮しなければいけないのかな。
    過激な表現は絶対ダメだけれど。

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  76. 5883.匿名 :2021/05/19 (水)15:22
    >>5698

    先程も謝罪させてもらったんですが、先日ジッパー音の件について投稿した主です。

    私は化粧ポーチかリュック開ける時の音だとしか思っていなくて、これも先程書きましたが…
    アウターとかそっち系な事とは全く考えていなかったので、それよりも同室なのかな?誰か居るのかな?の方を気にしていたので不快な思いをされた方がいたことに少し驚いてしまいましたが、安易な投稿をしてしまったなと反省しています。
    不快な思いされた方々本当にすみませんでした。
    できればこの話題は終わってもらえたら幸いです。

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  77. 5884.匿名 :2021/05/19 (水)15:26
    >>5698

    前もこういう話になったよね。こういう批判するのってグテシパではなくて覗きに来た別のペンかもしれないよ。グテシパ掲示板なら多少出てしまうと思うけど。でも、ここは過激な妄想は批判されるから配慮されてる方だと思うけどな。やはり雑談スレなので、嫌ならば、書き込まないで!よりスルーすればいいと思います。

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  78. 5885.匿名 :2021/05/19 (水)15:29
    >>5698

    ジッパー音に気づいてくれた主さんが謝ることないと思う!
    そういうつもりじゃなかったことはみんな分かってるよ!

    ついでに言うと私は上でパーカーとかアウターのジッパー音だと思ってたって書いたんだけど、
    それもまったく性的なもののつもりはなかったよ。
    その直前に椅子を引くような音が聞こえたから、そーっと部屋に入ってきて、
    室内が暑くてジャケットとかを脱いだのかと。
    1月だし。テテはTシャツだったし。暖房強めにかけてたのかと。

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  79. 5886.匿名 :2021/05/19 (水)15:39
    >>5698

    ホントねぇ、みんな配慮して書いてるのに、
    ジッパー音(変な意味はありません、ポーチ等の音だと思います)が聞こえます とか
    アウターを脱いだような音(あくまで暑くてだと思います)が聞こえます とか
    そこまで気を遣って書かないといけないってこと?
    そんなこと言ってたら、何か気付いても書き込んでくれる人がいなくならない?
    過激な表現してる訳じゃないんだから、そこまで求めるのはどうかと思う。
    ちょっと過剰反応というか、それこそ自分のものさしを押し付けてると感じてしまうな。
    キツイ言い方に感じたらごめんね。

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  80. 5888.匿名 :2021/05/19 (水)15:40
    >>5698

    コメント読んでてジッパー音の解釈の違いは経験に基づくものなのかもと思った笑

    そういういたずらに身に覚えのある人は、そう捉えるんだろうな笑

    まぁ誰も具体的なこと書いてないし、なんの音かなんて真相は分からないから、何も気にすることないよー

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  81. 5889.匿名 :2021/05/19 (水)15:40
    >>5698

    15:39:22さんに全く同感です。

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