アイドル

BTS雑談掲示板87(IDなし)

【 直 リ ン / 転 載 禁 止 】

【グミシパ出禁】

【ジミンアクゲ出禁】

【女ネタ厳禁】

※ アンチ・メン下げ・他グル巻き込み・無関係な画像・スクショ連投・コピペ・兵役に関する過度な憶測・セクハラ等の迷惑行為 禁止※

(アンチ・なりすまし・モメサ・画像連投・再放送が常駐している板でもあります。これらの迷惑行為者には出来るだけ反応しないでください。相手にするだけ時間の無駄です。)

※暴言、言葉遣いの悪さが目立ちます。正しい事を言っていても逆効果になるので気をつけてください※

※グミシパ出禁です。グミシパからの煽りはすべて無視するか「板移動お願いします」で返してください。※

※ジミンの内容で荒れそうなときは「ジミン総合」へ板移動してもらってください※

※グミシパに関わらず事実のみではない妄想を含めたシパ話題はやめてください。荒れる元になります※

※冒頭にあるよう女ネタは厳禁です。ジミダウネタは該当板へ、その他メンバーの女ネタは即刻板から出て行ってもらってください※

※「グミシパ・ジミンアクゲではない」といって居座るグミシパ、アクゲがいますが無視して出禁・退出を促してください。

グミシパはこちらへ移動→グクミン雑談掲示板2

ジミンで荒れそうなときはこちら→ジミン総合

ID有りはこちら→BTS雑談掲示板13
シパやアンチの話はこちら→バンタンのシパやアンチを語ろう63
まったりオルペン板→【BTS】アミ(オルペン)雑談

通報板はこちら↓(通報情報まとめ)

BTSメンバーアンチ通報板22

グミサポの悪行をまとめたスレはこちら↓

グミシパの悪行またもや記事になる

2022年春、グミシパジミンペンによる集団アンチが組織的かつ計画的であった事が発覚。

その前年から女ネタなど様々なデマを海外大アクゲと繋がり組織的かつ計画的に拡散。おぞましい侮辱や誹謗中傷、アンチ反対者に対する嫌がらせ、パスリセ攻撃、偽造アイコンで虚偽拡散等々。

アイドルファンダム史上最悪の出来事(犯罪)が界隈をめちゃくちゃに。昔はイルアミはアミの中では治安が良いと言われていたが、アンチの例として日本jikookerによる集団攻撃(allkpop)の記事が海外垢にまで引用されるようになってしまった。

2022.11.10
ttps://www.allkpop.com/article/2022/11/japanese-jikook-shippers-were-behind-a-smear-campaign-against-btss-v

【簡易時系列】
2021年10月: テヒョンアンチが本格的に始まる
2022年1月〜4月:エスカレートしていく、グミサポグルチャ発覚
2022年4月20日:18:00ごろ 蜜と釦同時凍結
その時のリアルタイムの板はこちら(当時通報板の役割を果していた板)
2022年5月:済州島捏造出回る、モヤ垢登場
2022年8月:グルミハリボ始動
2022年末:グルミハリボ消える
2023年5月:パリ捏造

 
ぱるぎょん

  1. 4026.匿名 :2024/02/07 (水)18:17
    >>4020

    じゃなんでジミンのだけ公開したんだろね

    48
  2. 4027.匿名 :2024/02/07 (水)18:18
    >>4024

    そういえばダウンさんはどこに引っ越したか誰も知らないね

    21
  3. 4028.匿名 :2024/02/07 (水)18:18
    >>4020

    新しい彫り師と揉めてる感じしたもんね
    最初は相互だったのにいつの間にかフォロー外してたし

    32
  4. 4029.匿名 :2024/02/07 (水)18:19
    >>4025

    最初の彫り師はジミンと親しかったんでしょ
    で次の彫り師はどちらかというとグクより

    41
  5. 4030.匿名 :2024/02/07 (水)18:19

    テテって兵役でも間違いなく評価上がるからただでさえソロ需要めっちゃ高いのに除隊後なんて凄いことになりそう

    97
    1
  6. 4031.匿名 :2024/02/07 (水)18:21
    >>4027

    ジミンの家じゃないことは確実だな
    新しい家から配信してたじゃん
    狭い家

    8
    6
  7. 4032.匿名 :2024/02/07 (水)18:21

    彫り師の件は確かに気になる
    続報がないから余計に

    41
  8. 4033.匿名 :2024/02/07 (水)18:21
    >>4016

    そういう話は実は業界では知れ渡ってたんだじゃないかな
    だから、ソロ活となってオファーは殺到してたと思うよ
    そして注目されるなかでテテも期待に応えてどのオファーでも良い仕事を残したよね
    だから各所でテテの評価はさらに上がってる状況だと思ってる

    81
  9. 4034.匿名 :2024/02/07 (水)18:21
    >>4031

    いやそんなこと言われても知らないけど

    20
    1
  10. 4035.匿名 :2024/02/07 (水)18:22
    >>4013

    何故かグクとテテがケンカしてたからってことにしようとするけど、ずっと仲良いと思うよ
    ソロ活始まってからプラベでもたくさん遊んで、忙しくなってからもマッククス作ってもらったりしてたじゃん
    あの時期グクも忙しかったから仕事のスケジュール変更とかで行けなかった可能性が高いと思うよ

    75
  11. 4036.匿名 :2024/02/07 (水)18:23
    >>3983

    けど1番はジミンが引き連れてるジミンアクゲのきな臭さよ
    闇が深すぎるわ

    64
  12. 4037.匿名 :2024/02/07 (水)18:23
    >>4019

    でもジミンアクゲ大好きなDCでは女優でもダンサーでもない彼女居るって言われてなかった?
    いつかのWラでも30代になる、チャプター2だから~みたいな意味深な事言ってて除隊後の約束してる人でも居るのかなと普通に思ったよ
    女優さんでは無いと思うけど

    40
    4
  13. 4038.匿名 :2024/02/07 (水)18:24

    彫り師的にジミンは向こうにずっと通うようになると思わなかったんじゃないの

    BTS取られて宣伝出来なくなって客減ったからジミン載せた感じ

    グクの方はそもそもタトゥー関わってないから載せようが無いんでしょ

    カバーアップする前のタトゥーはミジュさんとこのお店で入れたやつだし

    30
    2
  14. 4039.匿名 :2024/02/07 (水)18:25
    >>4037

    いつかのWラでも30代になる、チャプター2だから~みたいな意味深な事言ってて除隊後の約束してる人でも居るのかなと普通に思ったよ

    ↑なんでこれ女のこと限定で考えちゃうのw

    9
    14
  15. 4040.匿名 :2024/02/07 (水)18:27
    >>4034

    1DKくらいの狭い部屋だったよ

    7
    3
  16. 4041.匿名 :2024/02/07 (水)18:27
    >>3980

    でもグクのショケでもテテ来るってメディアが載せてたけどガセだったよ
    ディスパはテギ来日の前科があるし

    4
    58
  17. 4042.匿名 :2024/02/07 (水)18:28
    >>4021

    ねかしつけなきゃ

    16
  18. 4043.匿名 :2024/02/07 (水)18:29
    >>4041

    リストも出回ってたし待ってたメディアの数からしてグクショケのデマとは違うよ

    63
  19. 4044.匿名 :2024/02/07 (水)18:29
    >>4038

    彫り師がジョングクのタトゥーも載せる予定みたいなコメントしてなかった?

    6
  20. 4045.匿名 :2024/02/07 (水)18:29
    >>4039

    あーテテペン擬態のMABELちゃん来ちゃってる?

    34
  21. 4046.匿名 :2024/02/07 (水)18:29

    してたの?
    見てないなあ

  22. 4047.匿名 :2024/02/07 (水)18:30

    そもそも今までメディアが招待客リストなんて出したことないよ
    誰かが作ったやつだって本国ペンが言ってたけど
    なんか表記もおかしかったらしいし

    5
    51
  23. 4048.匿名 :2024/02/07 (水)18:30
    >>4035

    グクとテテが仲良いのは知ってるよ
    ただあの時はちょうど痴話喧嘩してただけ

    95
  24. 4049.匿名 :2024/02/07 (水)18:30
    >>4039

    その前のWラでも結婚…いつかはねとか言ってたから
    ジミンがそういう事言うのは珍しいなと思ってね
    ていうかミシパは何でもかんでも他メンの女ネタに繋げて来るくせにジミンに関する事少しでも言われるのはあかんのか

    55
    2
  25. 4050.匿名 :2024/02/07 (水)18:31
    >>4048

    セーヌは寝る時間だよ

    20
  26. 4051.匿名 :2024/02/07 (水)18:31
    >>4045

    いや違うけど、30歳から他にやりたいことがなんかあるのかも知れないし女のこととは限らないでしょ

    3
    17
  27. 4052.匿名 :2024/02/07 (水)18:31
    >>4033

    IUちゃんも俳優業界にいるから、テヒョンにすごいオファーがいってるって聞こえてきてますよ?ってパレットで教えてくれたよね
    私たちには分からないだけで、業界の人たちの間では噂って良いのも悪いのもしっかり回ってるんだなと思った

    90
  28. 4053.匿名 :2024/02/07 (水)18:32
    >>4017

    良い未来しか見えない

    69
  29. 4054.匿名 :2024/02/07 (水)18:32
    >>4049

    でもさあ、今は予定ないってはっきり言ってたよね
    結婚したいと思ってる相手いたらそんなはっきり言うもんかね

    8
    1
  30. 4055.匿名 :2024/02/07 (水)18:33
    >>4041

    ディスパはテギ来日出してたっけ?
    ショケは確実にディスパ出してなかったよね

    45
  31. 4056.匿名 :2024/02/07 (水)18:33
    >>4039

    どうにかして女に持っていきたいのバレバレ
    ジミンには彼女がいてもらわないと困るんだろうね〜浅はか〜

    65
  32. 4057.匿名 :2024/02/07 (水)18:34
    >>3987

    アクゲは毎回キレてたけど、テテペンはビールの時にテテ単独CMが出た時に偽OT7のジミンペンが監督や企業にまでバンタンは7人ですとか白々しい苦情入れまくって迷惑かけてたことに怒ってたよ。
    ハッキリとテテ1人に来た仕事でしたと発表があるわけじゃなくて、どう見ても無理やりグル仕事にしたよねって感じだから腹は立っても怒りのやり場がなかったな。

    75
  33. 4058.匿名 :2024/02/07 (水)18:35
    >>4041

    テギ来日はディスパではない 

    48
  34. 4059.匿名 :2024/02/07 (水)18:35
    >>4056

    どっかで見たことある言い回しやん
    同伴どんまいな

    61
  35. 4060.匿名 :2024/02/07 (水)18:35
    >>4056

    寝室にパネル置いてたの晒されたのに何言ってんだか

    67
    1
  36. 4061.匿名 :2024/02/07 (水)18:35

    気になって見てきたけど彫り師さんのインスタフィードの一番上ににジミンの投稿ピン留めしてあったよ
    長い間悩んでアップします、で始まって何卒良い方向にだけ見てくださいで終わるコメント
    最初はジョングクのタグもあったんだよね確か
    今はなくなってた

    25
  37. 4062.匿名 :2024/02/07 (水)18:36
    >>4055

    テギ来日はディスパが出してたからちょっと騒ぎになったんだよ
    ディスパはわざと間違った内容を出す時ある

    1
    42
  38. 4063.匿名 :2024/02/07 (水)18:37

    試写会について今更色々言ってる奴なんなん?
    あれメディアの予告だけが根拠じゃなくて、司会者もグク到着待って出来るだけ引き伸ばしてたよ
    メンバー間でのショケ来るか来ないかとかどこかに出国するとかそんなのじゃなく外部の正式なイベントへの招待だし試写会なんて話題になってなんぼなんだから事前に招待リストがメディアに配られるの当たり前だと思うんだけど

    66
    1
  39. 4064.匿名 :2024/02/07 (水)18:37

    ディスパにお勤めの方来た

    2
    30
  40. 4065.匿名 :2024/02/07 (水)18:38
    >>4047

    リスト以前に、ディスパの記者本人の発信だからね
    撮れなくてごめんなさい でも実際に来る予定でしたって
    招待されてる情報を持っていて中継に写真も出してたんだよ
    他のメディアも待ってた

    その時のこと知らない人なんだね

    71
  41. 4066.匿名 :2024/02/07 (水)18:38
    >>4054

    それは確かに
    もし相手だったら相当ショックだし結婚するつもりだったとしたらブチ切れだよね
    流石に無いか

    9
  42. 4067.匿名 :2024/02/07 (水)18:38
    >>4047

    少なくともディスパはリストに名前があったと言っていたし司会者がかなり狼狽えながら待ってたんだから確実に招待はされていたんだよ。

    50
  43. 4068.匿名 :2024/02/07 (水)18:38
    >>4058

    いやディスパは当日に出してたよ
    Xを検索すればすぐにわかると思うけど
    何で嘘つくん?

    4
    8
  44. 4069.匿名 :2024/02/07 (水)18:38
    >>4008

    ジミンとじゃなくてBTSとお仕事してきたけど最近は会えてないみたいな書き方だったよ

    8
    1
  45. 4070.匿名 :2024/02/07 (水)18:39
    >>4062

    あれはディスパではないって
    グミ来日の速報だしたところだと思う

    30
  46. 4071.匿名 :2024/02/07 (水)18:39
    >>4060

    ジミンの寝室だなんて限らないけどね?言い切って責任持てるの?

    2
    38
  47. 4072.匿名 :2024/02/07 (水)18:39
    >>4048

    グクを痴話喧嘩で周囲に迷惑掛けるような浅はかなキャラにしないでください

    52
    3
  48. 4073.匿名 :2024/02/07 (水)18:40

    ダウンさんのことも含めて女ネタ禁止だよ
    ダウミン板にお願いします

    7
    4
  49. 4074.匿名 :2024/02/07 (水)18:40
    >>4064

    ディスパに相手にされなくてミシパくやちいねぇくやちぃねぇ
    あ、エイプリルフールにネタとして載せてもらえたか
    ていうか今更試写会のこと蒸し返して何がしたいの?自爆?

    33
  50. 4075.匿名 :2024/02/07 (水)18:41
    >>4070

    スターなんとかでしょ。メディアを自称してるだけのサセンに近い垢。

    24
  51. 4076.匿名 :2024/02/07 (水)18:41
    >>4070

    いやだからX検索してみなよ
    てかそこ別に嘘つかんでもええやん

    2
    4
  52. 4077.匿名 :2024/02/07 (水)18:41
    >>4071

    大理石一致してるので家に出入りする仲だったんでしょうね

    31
    2
  53. 4078.匿名 :2024/02/07 (水)18:41
    >>4053

    ぴどっく退社は確実じゃないはずだよ

    11
  54. 4079.匿名 :2024/02/07 (水)18:42

    アホらし
    要するにディスパは間違うからグクが招待されてたのも間違いって言いたいだけでしょ
    どうでもいいわ
    何言ってももう答えがそこなんだから聞く耳持たないよね
    話続けるだけ無駄だよ

    33
  55. 4080.匿名 :2024/02/07 (水)18:42
    >>4038

    というかグクからはあからさまに避けられてるから、触れられないんだろう
    仮に前彫り師がグクに彫ったタトゥーがあったとしても、ほとんどカバーアップされて別物になっちゃってるんだから(笑)

    21
  56. 4081.匿名 :2024/02/07 (水)18:42
    >>4072

    本当にただの遅刻で行けなかったならスケ管理できなかったHYBE無能すぎる

    40
    2
  57. 4082.匿名 :2024/02/07 (水)18:42

    試写会の話だと、ジミンペンが凸して荒れてたよ
    呼ばれてないのにしつこくて 
    そうやって関係ないところに凸して暴れるペンを抱えてるって印象はメディアも持ってると思うよ

    48
    1
  58. 4083.匿名 :2024/02/07 (水)18:43
    >>4056

    彼女いなくても困らないがそれらしき人がいたのは否めない

    33
    1
  59. 4084.匿名 :2024/02/07 (水)18:43
    >>4065

    あの時の現場の慌ただしい雰囲気、予定外の何かがあったんだなって分かるものだったよね。スタッフも右往左往してたし変な間があった。

    47
  60. 4085.匿名 :2024/02/07 (水)18:43
    >>4001

    ドンファさんのインスタ、今もジミンを固定にしてるよ
    コメントはこんなんでちょい不穏な感じかな

    27
  61. 4086.匿名 :2024/02/07 (水)18:44
    >>4076

    そこまで言うならあなたがスクショ持ってきたらいいのでは…

    25
  62. 4087.匿名 :2024/02/07 (水)18:45
    >>4069

    わざわざジミンのタトゥー写真を公開してまで訴えたいことがあったのかな

    23
  63. 4088.匿名 :2024/02/07 (水)18:45
    >>4056

    いつもミシパがやってる事じゃん
    嫌な気分になるくらいなら自分らも控えなって
    ジミンに彼女がいようがいまいが別に困らんくない?同伴どんまいなんだからさ

    40
  64. 4089.匿名 :2024/02/07 (水)18:45

    グミシパは出禁なんだよ
    もう来なくていいから

    メディアにも他グルペンにも嫌がられてる自覚持ってね

    24
    1
  65. 4090.匿名 :2024/02/07 (水)18:46
    >>4085

    首の後ろの月のタトゥー、最初の一個はあそこで彫ったのに続きからポリックさんの方でやられてあちらの作品みたいに知られてるのが気に入らないのかなと思ったんだけど。

    31
    1
  66. 4091.匿名 :2024/02/07 (水)18:46
    >>4085

    ガッツリジミン宛て

    41
  67. 4092.匿名 :2024/02/07 (水)18:46

    グクの目彫ったのが前の彫り師だって言われてるけど今無いもんね
    さすがにカバーアップされたタトゥー載せてるのダサいから載せられなかっただけだと思う

    15
  68. 4093.匿名 :2024/02/07 (水)18:46

    グクのタトゥー

    ta2luv→5kin(dx2ta2)→海外US→polyc
    手の甲と花様年華と肩の月?のあたりはta2luvおそらくクチルズもそう
    こじつけがあったから座右の銘やハフェタルもta2luvだね
    それ以降はカバーアップまでは5kin(dx2ta2)と一部海外

    グクもstudioにサイン残してるしdx2ta2ことDonghwaさんと写真も撮ってる

    ONのテテのタトゥーも確かこの人

    5
    1
  69. 4094.匿名 :2024/02/07 (水)18:47
    >>4085

    これに対してジミンは無反応だったから余計に不穏なんだよね
    ジミンペンが怒って取り下げさせようとしてたけど、取り下げなかったんだね

    27
  70. 4095.匿名 :2024/02/07 (水)18:47
    >>4091

    彼らって書いてるよ
    バンタン全員でしょ

    2
    33
  71. 4096.匿名 :2024/02/07 (水)18:47
    >>4014

    インライだとなんか怖いのよね、ダウンさん、笑い方とかテンションとか

    6
    3
  72. 4097.匿名 :2024/02/07 (水)18:48
    >>4094

    なんで不穏なんだよw
    というかこれにイイネでもすればよかったのかよ?w
    それはそれでおかしくね

    2
    13
  73. 4098.匿名 :2024/02/07 (水)18:48
    >>3956

    ジミンはユンギとプラベで良く会ってるみたいだからそっちの繋がりありそうだね
    ユンギとジミンとチョセホさんプラベで仲良いみたいだったし
    コロナ期間中に交友関係ひろがってたみたいだった

    19
  74. 4099.匿名 :2024/02/07 (水)18:48
    >>4095

    ジミンだけ名前があるよね
    この彫師さんはONの仕事もしてるし、他にも実績あるのに
    ジミン個人のだけ載せるのは何だろうねとは思う

    26
  75. 4100.匿名 :2024/02/07 (水)18:48
    >>4086

    他にも検索すれば言ってる人たくさんいるよ
    てか簡単なキーワードなんだから自分で検索しなよ
    https://i.imgur.com/g6xbK1a.jpg

    2
    15
  76. 4101.匿名 :2024/02/07 (水)18:48
    >>4076

    検索してみたけどディスパなかったよ
    なんかグミ来日のときにディスパも間違ってたからまだわからんけどって言ってるのは出てきた

    39
    1
  77. 4102.匿名 :2024/02/07 (水)18:49

    普通に考えてジミンが反応するわけないやん

    24
    1
  78. 4103.匿名 :2024/02/07 (水)18:49
    >>4095

    この件は元々タトゥーなかった5人は関係ない気がするけども

    53
  79. 4104.匿名 :2024/02/07 (水)18:49
    >>4100

    え、これ?
    実際にディスパが配信してたかわからんくね?

    38
    1
  80. 4105.匿名 :2024/02/07 (水)18:49
    >>4095

    こういう他メン巻き込み気質は某ペンの特徴

    41
    1
  81. 4106.匿名 :2024/02/07 (水)18:49

    テギ来日は最初にRNXが出して半信半疑だったけど、当日8時頃ディスパをはじめとする各社が中継を始めて本当なの?となった
    でも一時間くらい経ったら無言で中継が切れた
    ちゃんと説明があった試写会とはまた違うと思う

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  82. 4107.匿名 :2024/02/07 (水)18:50
    >>4090

    ジミン巻き込んで大事にしたがってるけど普通にそうだと思うよ
    ポリックと相互だったのに今フォロー外してる

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  83. 4108.匿名 :2024/02/07 (水)18:51

    テギのときは見てたけど、あんまり信頼できないメディアだから先走るなって言われたのにアフィリ疑惑のあるアカウントが拡散してて、
    ほらやめとけって言われたのにってなってたよ
    ディスパは無かったと思う

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  84. 4109.匿名 :2024/02/07 (水)18:51
    >>4104

    あのねえこれ一個だけじゃなくて何人も言ってるんだよ
    流石にディスパが出してないは無理がありすぎ
    てかログ見ればすぐわかる

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  85. 4110.匿名 :2024/02/07 (水)18:52
    >>4103

    ONで一緒に仕事したからじゃない?

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  86. 4111.匿名 :2024/02/07 (水)18:53
    >>4097

    いいねは分からないけど、他メンのやり取りみてると誰かにメンションされるとマメに対応してるよね
    実際にジミンが反応しなかったから、ジミンペンが抗議することになったんだし

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  87. 4112.匿名 :2024/02/07 (水)18:54
    >>4106

    RNXは13日に出してたんだよ
    14日になってディスパまで出し始めて来るぞってなった
    でもあの日にホビリリパがあってディスパも入ってるから多分確信犯

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  88. 4113.匿名 :2024/02/07 (水)18:54
    >>4085

    グクのタトゥーは自分が彫ったときと形が変わっちゃってるから惨めだし出せなかっただけだろ

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  89. 4114.匿名 :2024/02/07 (水)18:54

    テテセリーヌパリコレの時も1回目配信予告出ても空振りでソロ活開始直後はフライト予告も不確定なことが何度かあった気がするよ

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  90. 4115.匿名 :2024/02/07 (水)18:54
    >>4082

    仕事である分野のインフルエンサーに仕事をお願いしたことがあるけど、フォロワーの性質や年齢層、今までの仕事の実績、影響とか全部調べるよ当たり前だけど
    今仕事してる人もこれから関わろうとする人も間違いなく全部知ってる

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  91. 4116.匿名 :2024/02/07 (水)18:55
    >>4111

    え?w
    こんな一般人と見える場所でやり取りしるメンバーいたっけ?w

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  92. 4117.匿名 :2024/02/07 (水)18:56
    >>4116

    一般人?それは失礼では ちゃんとメンバー全員と仕事してる人だよ

    お世話になった人を一般人かどうかで分ける人たちではないと思うけど

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  93. 4118.匿名 :2024/02/07 (水)18:57
    >>4117

    いや一般人の知り合いのインスタに書き込んでるメンバーいた?

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  94. 4119.匿名 :2024/02/07 (水)18:58
    >>4115

    ソロ活最初のオファーはバンタンブランドで来てるものも多いだろうけど、今後はそれぞれのソロ活での実績が指標になっていくだろうね

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  95. 4120.匿名 :2024/02/07 (水)18:58

    彫師に返事しろってさすがに言ってることおかしくね
    グクはポリなんたらに自分がやってるSNSからメッセージ送ったことあるの

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  96. 4121.匿名 :2024/02/07 (水)19:00
    >>4120

    自分のインスタにいつもありがとうって載せてたか、相手側にコメントしたか忘れたけど反応してたよ

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  97. 4122.匿名 :2024/02/07 (水)19:00
    >>4103

    この件が関係するかどうかはわからないけどずっと昔からからメンバーにタトゥーのペイント?してたのはこの人

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  98. 4123.匿名 :2024/02/07 (水)19:01
    >>3251

    ミシパやることゲスい

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  99. 4124.匿名 :2024/02/07 (水)19:02
  100. 4125.匿名 :2024/02/07 (水)19:03

    一般人に反応しないって言ってるけど、有名無名に関わらずtiktokerとやり取りしたり、グクはわりと自由にコミュニケーション取ってるよね

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