アイドル

BTS雑談138(IDなし)

!【直リン・転載禁止】
!【モメサ・アクゲ・アンチ・シパ・他グル巻き込み・無関係な画像やスクショの連投・コピペ・過度な憶測や妄想・決めつけ・セクハラ等の迷惑行為 禁止】

●全メンバーへのアンチ防止のためジミンの話題は【雑談127~】当面の間こちらで→ジミン総合
※雑談に持ち込まれた場合はgood/badの評価を押さない&レスバせずスルー

【その他話題】
●グミサポの話題はグミサポについて語ろう悪行板
●通報情報まとめは→BTSメンバーアンチ通報板22
●ID有りの雑談(避難所)は→アミ雑談6BTS雑談掲示板13
●ハイブの話題はハイブを語ろう報告書保管庫
●Spotifyストリーミング不正疑惑については→Spotify板

【グミシパによるアンチについて】
2022年春、グミシパジミンペンによる集団アンチが組織的かつ計画的であった事が発覚。

日本のJikooker=グミサポによる集団攻撃があったとしてallkpopが記事に。

Japanese Jikook Shippers were behind a smear campaign against BTS’s V (2022.11.10)

 

【簡易時系列】
21年10月: 集団的テヒョンアンチが本格的に
22年1月〜4月:アンチがエスカレート、グミサポのグルチャ発覚
22年4月20日18:00ごろ:アンチ垢「蜜」とグミシパ垢「釦」が同時凍結
※その時のリアルタイムの板はこちら(当時通報板の役割を果していた板)
22年5月:済州島捏造出回る、モヤ垢登場
22年8月:グルミハリボ始動
22年末:グルミハリボ消える
23年5月:パリ捏造
24年8月:グミサポと繋がりのある悪質YouTuberに対しテテ及びグクが損害賠償訴訟を提起したと報道(関連板
24年9月:アンチ垢「ドッキリビンキー」身バレ(該当板 2ページ265~)

 
ぱるぎょん

  1. 4829.匿名 :2024/12/16 (月)12:20
    >>4826

    ウヌより上なの?すごいね

    2
  2. 4830.匿名 :2024/12/16 (月)12:20
    >>4825

    編集もわざとそう見えるシーンをこれは使える!って入れたんだろうな…キモい

    59
  3. 4831.匿名 :2024/12/16 (月)12:20
    >>4825

    別に寄りかかっててもかわいいよ。マンネのグク誰にでも甘えてるじゃん

    1
  4. 4832.匿名 :2024/12/16 (月)12:21
    >>4822

    ソース無いこと突っ込まれたからっていいってジミンペン
    テテ出さないでくれ

    57
  5. 4833.匿名 :2024/12/16 (月)12:22
    >>4810

    えっ?!クッキーも?

    5
  6. 4834.匿名 :2024/12/16 (月)12:22

    展示会の人数ってなんか正しいの出てたっけ?
    しつこくジミンペンが持ち込んでた本国のグクの予約が少ない!ってスクショが何の根拠にもならない数字だったのは覚えてる
    ジミンペンは結局予約だけしてキャンセルとかもしてたし、日々直近の日付の空き枠見るくらいしか人数予想する術はなさそうだけど

    25
  7. 4835.匿名 :2024/12/16 (月)12:22
    >>4799

    コテンは上にもあるけど写真撮ろうとしてただけでしょ
    ジミンが出国前にグクミンツーショ上げたのに、その後テヒョンにコテンとかあったのトラウマなの?グテエピ上書きしたいのかな?

    67
  8. 4836.匿名 :2024/12/16 (月)12:23
    >>4829

    ウヌを下げるわけじゃなく、韓国内での知名度や人気は凄いけどGoogleとか世界規模になるとさすがにテテやグクとは元々差があると思うよ

    65
  9. 4837.匿名 :2024/12/16 (月)12:23
    >>4810

    メルカリに出されてそう

  10. 4838.匿名 :2024/12/16 (月)12:23
    >>4831

    誰にでも?ジミンに甘えてるグクは見たことないな

    66
  11. 4839.匿名 :2024/12/16 (月)12:24
    >>4806

    ソースはないという事実w

    29
  12. 4840.匿名 :2024/12/16 (月)12:24
    >>4818

    そうなのか…会期後半だったり遅い時間にしか行けない人のためにももうちょっと在庫頑張ってくれ

    18
  13. 4841.匿名 :2024/12/16 (月)12:24
    >>4810

    イゲマジャグッズより需要がある方のグッズをたくさん作ってほしいね

    62
  14. 4842.匿名 :2024/12/16 (月)12:24

    グクの展示会先月末の初回に行ったけど、みんなグッズ買うのに速足で通過するから展示物見る分にはそこまで混まずゆっくりみれて良かった
    公式的にこれでええんか?とは思ったけど…

  15. 4843.匿名 :2024/12/16 (月)12:24
    >>4826

    そうなの?これ見ると韓国も青(v)に見える

    43
  16. 4844.匿名 :2024/12/16 (月)12:25

    流れ無視で
    Threadsまだアカウントあるだけで何もしてないんだけどインスタのデータと紐づくからか、アミの投稿がわりと流れてくるんだよね
    Threadsみると軍白期の新規アミがちらほらいて、そしてジミンペンにグミシパが少ない感じがする まだグミシパ見てない

    6
  17. 4845.匿名 :2024/12/16 (月)12:25
    >>4831

    いや可愛いとか可愛くないとかの話じゃなくないか?
    事実が別に寄りかかって甘えてるわけじゃないって見たらわかるんだからそれを甘えてるコテンしてると拡散するのは違うって話だよ
    可愛いからそういうことにしとこう、とはならない

    63
  18. 4846.匿名 :2024/12/16 (月)12:25
    >>4822

    これ鏡の前で復唱してみてほしい

    22
  19. 4847.匿名 :2024/12/16 (月)12:25
    >>4822

    Google検索数は2019年除いてずっとテテだから

    46
  20. 4848.匿名 :2024/12/16 (月)12:26
    >>4837

    クッキーとか食べ物はメルカリで買いたくない、バッキバキに割れてそう
    イゲマジャの無料で配られるクリアファイルたくさんメルカリに出てたね

    14
  21. 4849.匿名 :2024/12/16 (月)12:26
    >>4836

    ネイバー韓国はウヌが上だったから
    Google韓国グクの方が上ってソースある?

    2
  22. 4850.匿名 :2024/12/16 (月)12:26
    >>4831

    映像見たらすぐわかるけど寄りかかろうとして寄ったわけじゃないし甘えてもないよーーん
    〇〇ならいいじゃんって論法は不確定な特級戦士を主張してたジミンペンといっしょだね
    事実じゃないとしてだれか損をするわけじゃないしいいじゃんって
    倫理観欠けすぎよ

    56
  23. 4851.匿名 :2024/12/16 (月)12:27

    これしか見つけられなかったけど売れてるんだね

  24. 4852.匿名 :2024/12/16 (月)12:28
    >>4844

    Threads、とりあえずやってる人をフォローしようと思ってピクボをフォローしたら納豆巻愛に溢れた投稿が見れてよかった。
    インスタのデータと紐づくんだ。あまり見てなかったけど見てみよう。

    41
  25. 4853.匿名 :2024/12/16 (月)12:28
    >>4838

    私もない
    グミシパがグクがジミンの頭の匂い嗅いでるやつで沸いてるの見た事あるけど、それだって他メンへのほうがやってる
    グクがジミンにべったり、蜜ぽた笑顔、みたいなのはなんなら他メンに比べて少ないくらいだと思う

    63
  26. 4854.匿名 :2024/12/16 (月)12:29
    >>4829

    韓国はウヌが一位だったはず

    5
  27. 4855.匿名 :2024/12/16 (月)12:31
    >>4854

    間違えたYouTubeだった。YouTubeでグクが1位です

    27
  28. 4856.匿名 :2024/12/16 (月)12:31
    >>4833

    横だけど、クッキーもだよー
    私は12月初めに12:00の枠で行ったけどクッキーだけかろうじて買えた
    ここ最近のグクペンのツイートみてると午前中にいってもクッキーも売り切れちゃってると泣いてる人みたよ

    18
  29. 4857.匿名 :2024/12/16 (月)12:32
    >>4849

    ごめん韓国のGoogleグクじゃなかった

    4
  30. 4858.匿名 :2024/12/16 (月)12:32
    >>4850

    なんなら電車でこてんしてくださいって台本あったんじゃないかと思うよ
    ホワイトハウスでは本当にこてんしてたね
    拾い画で画質悪くてごめんなさい

    91
  31. 4859.匿名 :2024/12/16 (月)12:34
    >>4851

    キャンセル分は引かれてるの?

    5
  32. 4860.匿名 :2024/12/16 (月)12:34
    >>4858

    グクってやることが単調だから台本ってすぐわかるよね

    0
  33. 4861.匿名 :2024/12/16 (月)12:34
    >>4858

    これこそ、コテンだったわ、2回くらいしてたよね

    68
  34. 4862.匿名 :2024/12/16 (月)12:34
    >>4851

    ジミンの展示会期間中のランキングかなこれ
    グクよりジミンのほうが入ってたというソースをみつけて

    14
  35. 4863.匿名 :2024/12/16 (月)12:35
    >>4845

    グクが甘えんぼな弟みたいになるのは主にホビとテテに対してだよね
    テテにはヒョンみたいなときもあるけど
    ジミンに対してはどちらかと言えば生意気で反抗的な弟って感じ
    でもそれにも上がいて、ジンに対してがまさにそんな感じで可愛いよね
    グクから見ると
    大好きで甘えたいヒョン→ホビ、テテ
    尊敬してて礼儀正しく接するヒョン→ナム、ユンギ
    構われてうぜーけど構ったらおもろいヒョン→ジン、ジミン
    みたいな感じだったのかなと思う
    特にグル活のときはこんな感じだったよね

    89
  36. 4864.匿名 :2024/12/16 (月)12:36
    >>4860

    これは、ほんとにいい顔してたから台本にはなかったかもね

    47
  37. 4865.匿名 :2024/12/16 (月)12:36
    >>4819

    グクがいても輝いてないどころかマイナスになってることを自覚してほしいよ
    相乗効果ってあるからそっちに引きずられてグクの魅力が落ちるので勘弁してと思ってる

    39
  38. 4866.匿名 :2024/12/16 (月)12:37
    >>4858

    台本だとしても本当にコテンしてる感じではなかったよ
    あくまでも景色撮ることがメインな感じ

    29
  39. 4867.匿名 :2024/12/16 (月)12:38
    >>4843

    黄色がジミンかと思ったらLisaなんだ

    30
  40. 4868.匿名 :2024/12/16 (月)12:38
    >>4858

    これグクの顔がすごく可愛い笑

    77
  41. 4869.匿名 :2024/12/16 (月)12:38
    >>4858

    グクにコテンされても全く動じてないテテが好きです

    106
  42. 4870.匿名 :2024/12/16 (月)12:39
    >>4858

    これもミシパが必死にテヒョンだからではなく日陰に入りたかったからだ!って否定してたな

    にしてもテヒョンの肩にコテンできるって羨ましすぎる
    コテンされるテヒョンも羨ましい

    106
  43. 4871.匿名 :2024/12/16 (月)12:40
    >>4858

    これこの後もずっとテテにくっついてたよね
    場所が場所だけにあまり事務所も指示だせなかったんだろうな

    64
  44. 4872.匿名 :2024/12/16 (月)12:40
    >>4852

    グクがアカウント作ったから今後アミはもっと増えそう
    今のところたまに見る限り、シパもアンチも活動家もあまりいなそうで平和な感じ
    ケミ好きはたくさんいる

    6
  45. 4873.匿名 :2024/12/16 (月)12:41
    >>4870

    実際日差しがきつくて眩しいからってのはそうだと思うよ
    ただそれでテテにコテンしちゃうのが可愛いし、グクの顔も可愛いよね
    あとテテがとてもかっこいい

    84
  46. 4874.匿名 :2024/12/16 (月)12:42
    >>4858

    空港もあったよね?
    ヒョンに甘える感じがかわいい

    当時グミシパ発狂してテテアンチしたよな

    99
  47. 4875.匿名 :2024/12/16 (月)12:42
    >>4873

    だね
    日除けにするにしても嫌な相手にくっつくわけないんだから

    48
  48. 4876.匿名 :2024/12/16 (月)12:43

    ジンが何かの授賞式で、誠実にちゃんと良い音楽を作りませんか?と涙声でコメントしてたのって何を指してのコメントかわかる方教えて欲しいです。バージョンキングのことじゃなさそうだし、内部PDからの音源流出なら刑事事件レベルだし、誰に向けて何を訴えてたのか知りたい。

    4
  49. 4877.匿名 :2024/12/16 (月)12:43

    ホワイトハウスのこれもグテシパはむしろ日陰にはいる感じでコテンではないけど可愛い言ってたよ当時笑
    グミシパとは真逆だね笑笑

    47
  50. 4878.匿名 :2024/12/16 (月)12:43

    ミシパがグミモーメント()って出してくるやつ全部どうでも良くてコテンしててもしてなくてもふーんでしかないんだけどイゲマジャ観てないから滑稽なドヤ訂正できなくて悔しい

    9
  51. 4879.匿名 :2024/12/16 (月)12:44
    >>4863

    テテにヒョンぶってるときのグクが好き
    素でついうっかりテヒョンア〜って呼んじゃってるし、テテも間違えてヒョン!って呼んでたりだから、あの二人の上下関係ほんとに曖昧なんだろうなって思う

    59
  52. 4880.匿名 :2024/12/16 (月)12:44

    またグテ好きさんのグテをセットで語る板

    1
  53. 4881.匿名 :2024/12/16 (月)12:45
    >>4874

    あの時のコテンはナムの指示ってミシパが言ってたな

    29
  54. 4882.匿名 :2024/12/16 (月)12:45
    >>4876

    そういうの何かあったね…いつの時だったかな

    4
  55. 4883.匿名 :2024/12/16 (月)12:45
    >>4876

    そんな事あったの。自分も知りたいな

    5
  56. 4884.匿名 :2024/12/16 (月)12:45

    グクはよくテテの肩に頭やアゴ乗っけてるよね
    膝の上にもちょこちょこ座ってるイメージある

    18
  57. 4885.匿名 :2024/12/16 (月)12:47
    >>4880

    正直、ヒョンラペンにジミングクとテテグクとどっちが親しく見えるか?って質問したら全員テテとグクって答えるだろうなってくらいに昔からテテとグク仲良いし人気のケミ

    89
  58. 4886.匿名 :2024/12/16 (月)12:47
    >>4884

    ホビにも多いよ

    20
  59. 4887.匿名 :2024/12/16 (月)12:48
    >>4867

    Lisaはやっぱりタイは激強だね

    18
  60. 4888.匿名 :2024/12/16 (月)12:48
    >>4876

    2019年のMAMAだと思う
    音源買い占め問題について言ったのでは、みたいなことを当時言われてたのを覚えてる

    27
  61. 4889.匿名 :2024/12/16 (月)12:48
    >>4885

    ケミの話しつこい。流したい事でもあるのかな

  62. 4890.匿名 :2024/12/16 (月)12:49
    >>4858

    これ久しぶりに見たな ジョングクの表情がむちゃくちゃ可愛くて、全く動じてないテヒョンがまたかっこいいんだよね笑
    態勢直して2回やってたよね
    日差しもきつかったんだろうけど、テヒョンのそばってマイナスイオン出てそうで落ち着きそうだもんな笑

    82
  63. 4891.匿名 :2024/12/16 (月)12:49
    >>4879

    グクのことヒョンって呼ぶテテは見たことないけどな

    年下と話す時、自分のことを俺の代わりにヒョンって言ったりするけど、それと勘違いしてない?

    8
  64. 4892.匿名 :2024/12/16 (月)12:50

    2019年のMAMAだったと思うよ
    不正に言及した

    19
  65. 4893.匿名 :2024/12/16 (月)12:50
    >>4889

    ジミンの話してるよりいいじゃん

    39
  66. 4894.匿名 :2024/12/16 (月)12:51
    >>4880

    グミシパからしたら渾身のエピソードを簡単に超えてくから面白くないだろうね
    グテを好きな人はシパじゃなくても多いから
    逆に嫌いなのはグミシパくらいなんじゃない?

    48
  67. 4895.匿名 :2024/12/16 (月)12:51
    >>4892

    だからこそ、バンタンはやっちゃダメなのにな

    29
  68. 4896.匿名 :2024/12/16 (月)12:51

    グクペンてテテ巻き込まないと推しの話できないの?

    2
  69. 4897.匿名 :2024/12/16 (月)12:51
    >>4888

    今の状況は皮肉だね
    ハイブは不正の代表格になっちゃった

    65
  70. 4898.匿名 :2024/12/16 (月)12:51

    5万人の請願が通り来年厳しく追及されることになりそうだよ

    92
  71. 4899.匿名 :2024/12/16 (月)12:52

    僕たちは曲を作るのに多大な努力をしています。作曲家はたくさんいますが、全ての曲が認知され、たくさん聞かれることを願います。不正をする方法もありますが、もう少し正直な方法で良い音楽を作ってみてはどうでしょうか。皆が良い音楽を作り、良い音楽を聴くようになる時が来ることを願います。

    58
  72. 4900.匿名 :2024/12/16 (月)12:52
    >>4891

    間違えて呼んだりとかは確かあったよ
    本当に呼ぼうとして呼んだんじゃなくてね
    記者会見のときにジョングクのことを間違えてジョングク様、みたいに呼んでメンバーが笑ってたの思い出した

    50
  73. 4901.匿名 :2024/12/16 (月)12:53
    >>4891

    妄想が過ぎて頭おかしいと思う

    2
  74. 4902.匿名 :2024/12/16 (月)12:53
    >>4896

    そんな事言うやつおらん
    早く寝て

    47
  75. 4903.匿名 :2024/12/16 (月)12:53

    グミシパうざいから貼っとくか

    120
  76. 4904.匿名 :2024/12/16 (月)12:54

    メンバーのいろんな組み合わせで写真探した時、ジミンとグクはジミンからグクに絡んでるやつばっかりだったの思い出した笑

    グクからコテンはグミシパ憧れてると思う笑

    64
  77. 4905.匿名 :2024/12/16 (月)12:54
    >>4898

    やっぱりバンタン終わりそう

    8
  78. 4906.匿名 :2024/12/16 (月)12:54
    >>4891

    タリョラにあるよ
    皆で出されたお題の写真撮る回だったかな
    グクに向かってヒョン!ヒョン!って呼びかけちゃって、編集字幕でもつっこまれてた覚えがあるけど

    94
  79. 4907.匿名 :2024/12/16 (月)12:54
    >>4888

    ありがとうございます。当時の別の歌手のチャート操作の件だったのですね。

    1
  80. 4908.匿名 :2024/12/16 (月)12:55
    >>4903

    グテ好きもかなりウザいよ笑
    コテンコテンコテンww

    12
  81. 4909.匿名 :2024/12/16 (月)12:55
    >>4895

    もしかするとハイブに言ってたのかもしれない 不正やめてって

    28
  82. 4910.匿名 :2024/12/16 (月)12:55
    >>4895

    そうね
    でもアーティスト側はジンのこのときの気持ちなんじゃないかな
    ジミンはどうかわからないけどさ
    このときも音楽業界に向けて言ってる感じだった
    事務所はこれ以上アーティストに泥を塗り付けないで欲しい

    57
  83. 4911.匿名 :2024/12/16 (月)12:55
    >>4896

    グク単体の話はここではスルーされる

    3
  84. 4912.匿名 :2024/12/16 (月)12:56

    グミだけの特別な距離感って何?

    103
  85. 4913.匿名 :2024/12/16 (月)12:56

    CKのグク効果もすごいね

    1位はBTSジョングク、3位はBLACKPINKジェニー「カルバン・クライン」のメディアインパクトバリューを発表

    1位:ジョングク 約20億5000万円
    ジョングクは、同ブランドの2023年秋キャンペーンに登場。48時間で1340万ドル(約20億5000万円)のMIVを創出した。

    2位:ジェレミー・アレン・ホワイト 約19億4300万円
    2位につけたのは、俳優のジェレミー・アレン・ホワイト(Jeremy Allen White)。ジェレミーは24年2月のキャンペーンに登場し、1270万ドル(約19億4300万円)のMIVを記録した。また、24年ホリデーキャンペーンにも再登場し、初週で210万ドル(約3億2000万円)のMIVを獲得した。

    3位:ジェニー 約13億1500万円
    3位はBLACKPINKのジェニー(Jennie)で、24年春キャンペーンに登場し、860万ドル(約13億1500万円)のMIVを創出した。

    ほか、歌手のFKAツイッグス(FKA Twigs)が520万ドル(約7億9500万円)、俳優のマイケル・B・ジョーダン(Michael B Jordan)が380万ドル(約5億8000万年)、モデルのケンダル・ジェンナー(Kendall Jenner)が150万ドル(約2億3000万円)、テニス選手のカルロス・アルカラス(Carlos Alcaraz)が82万7000ドル(約1億2600万円)のMIVを記録した。
    MIVとは、データテクノロジー企業ローンチメトリックスが開発した、メディア掲載などに金銭的価値を割り当て、ブランドがメディア露出による影響力を測るための指標のこと。

    86
  86. 4914.匿名 :2024/12/16 (月)12:56
    >>4908

    コテンに拘ってたのグミシパでしょw
    反論されたらグテシパ扱いしてうざいって
    だったら最初っから言わなきゃいいのに

    89
  87. 4915.匿名 :2024/12/16 (月)12:57
    >>4899

    アドラさんが有名PDと競わないといけないからストレスでハイブ辞めたのを思い出した

    47
  88. 4916.匿名 :2024/12/16 (月)12:57
    >>4898

    これはバンタンも厳しい除隊後となりそうだね
    現状どうしてもハイブ=バンタンになってしまうし
    直近のジンの動きといい、流石に何か考えているとは思うけど

    22
  89. 4917.匿名 :2024/12/16 (月)12:57

    音源の買い占めや人気投票の不正操作などで業界がざわざわしていた

    言われる側にならないで欲しいっす

    53
  90. 4918.匿名 :2024/12/16 (月)12:58
    >>4891

    確か2回くらいあると思う
    1回は記者会見か何かのとき
    もう1回はタリョラの記憶だけど覚えてる人いる?
    本当にかわいい言い間違いだよ

    62
  91. 4919.匿名 :2024/12/16 (月)12:58
    >>4900

    テテ可愛いね笑
    基本メンバーのことを尊敬してそう

    88
  92. 4920.匿名 :2024/12/16 (月)12:58
    >>4896

    セットで語られるのやめてほしいんだけどね。毎日書いてるけどやめてくれない

    5
  93. 4921.匿名 :2024/12/16 (月)12:58
    >>4915

    今となっては女性だから相当苦労したんだろうな

    57
  94. 4922.匿名 :2024/12/16 (月)12:58
    >>4900

    ジンもテヒョンにヒョンて呼んで爆笑だったしね
    あ、ユンギの大声呼び思い出した平和だ

    77
  95. 4923.匿名 :2024/12/16 (月)13:00
    >>4906

    そうなんだ かわいいね笑
    メンバー同時に話すから字幕把握するの難しいw

    32
  96. 4924.匿名 :2024/12/16 (月)13:00
    >>4911

    え?さっきまで展示会の話してたけど

    30
  97. 4925.匿名 :2024/12/16 (月)13:00
    >>4920

    語ってるほどのこと?
    グクのコテン顔が可愛いってことだよね

    40
  98. 4926.匿名 :2024/12/16 (月)13:00

    アイドルを収益を上げるための商品と見る歪んだ人権意識は、今年10月の国会国政監査で公開された「HYBEアイドル文書」でも赤裸々に明らかになった。この文書はHYBEおよび傘下のレーベルの最高責任者である「Cレベル」に送られたもので、以下のような露骨な表現が多数含まれていた。

    『メンバーたちは一番不細工な年頃にまとめてデビューさせられたから、誰もアイドルの容姿を気にしていない』
    『外見やセクシーさを強調する傾向が目立つ』
    『ちょっと驚くほど誰も可愛くない』
    『驚くほど不細工だ』

    さらに、この文書には未成年のアイドルメンバーも含まれており、厳しい批判を浴びた。

    これに対しHYBEは公式に謝罪し、当該文書の作成を中止すると発表した。また、文書の作成者であるHYBE「Weverseマガジン」編集長のカン・ミョンソクを職務から解任したが、批判は現在も続いている。

    この文書に関する真相調査を求める国会の国民請願は、今月13日に5万人分の賛同を集め、所管委員会に正式に回付される予定である。

    65
  99. 4927.匿名 :2024/12/16 (月)13:00
    >>4904

    今日TikTokで汚ティッシュ流れてきた
    改めて見ても本当ひどいね
    あとライブ中ジミンが肩を組みに行って避けられて不満そうな顔してるのも流れてきたよ
    グクも何とも言えない顔してた

    87
  100. 4928.匿名 :2024/12/16 (月)13:00
    >>4911

    ジンの話はスルーされないのに