ミシパ･サポ･雨グミについて語りましょう
荒らしには基本スルーでお願いします
もちろんメン下げ禁止です
【必ず目を通してください】
【シパ出禁】
該当スレへ移動してください
【グミシパジミンペンについて】
2022年春、グミシパジミンペンによる集団アンチが組織的かつ計画的であった事が発覚。
その前年から女ネタなど様々なデマを海外大アクゲと繋がり組織的かつ計画的に拡散。おぞましい侮辱や誹謗中傷、アンチ反対者に対する嫌がらせ、パスリセ攻撃、偽造アイコンで虚偽拡散等々。
アイドルファンダム史上最悪の出来事（犯罪）が界隈をめちゃくちゃに。昔はイルアミはアミの中では治安が良いと言われていたが、アンチの例として日本jikookerによる集団攻撃(allkpop)の記事が海外垢にまで引用されるようになってしまった。
2022.11.10
ttps://www.allkpop.com/article/2022/11/japanese-jikook-shippers-were-behind-a-smear-campaign-against-btss-v
【簡易時系列】
2021年10月: テヒョンアンチが本格的に始まる
2022年1月〜4月:エスカレートしていく、グミサポグルチャ発覚
2022年4月20日:18:00ごろ 蜜と釦同時凍結
その時のリアルタイムの板はこちら(当時通報板の役割を果していた板)
2022年5月:済州島捏造出回る、モヤ垢登場
2022年8月:グルミハリボ始動
2022年末:グルミハリボ消える
2023年5月:パリ捏造
それはそうなんだけどね
もうこれ以上推しの尊厳を踏み躙られたくないんだよ
私は旅行コンテンツでたらフツーに見るよ
でもここはグミサポ板だからね
みんな旅行コンテンツ出たあとのグミサポの異常行動を警戒してる
それだけのことをグミサポがしてきてるから
別にグクもジミンも悪くないのは承知してるけど、サポの欲望に応えるコンテンツなのは確かだからゲンナリもする人はそりゃ多いよ
マスクがオソロなだけで、特別な関係とか言い出す輩だよ？
ただジミン下げに対する注意はミシパ認定されるけどね
今みたいに
うちの近くの警察署年中無休で開いてる
なんなら日曜日に免許更新もできるよ(優良ドライバーだけ)
わりと大きめの署はそうだよ
相談コーナーもあるし
これは私も思うメンバーへの不満は全部ダメふわっとした嫌味みたいなのとかフォロワー増えてないとかも頻回に貼るのはどうかと思ってる
ミシパへの不満はいくらでも言っていいけど
それだって一部のソロスタンだよ
思うことごがあるから行動していいならなんで活動家の批判も定期的にしてるの？
グテユニットが来たら同じ理由で不買とかコンテンツ中止の活動されてもいいの？
そこに触れるのはやめようよ 想像だし人格否定になりかねない
あくまでもブロガーの行為についてのみ話そう
推しってグクなの？
元気なかったから？
相談できたとしても鑑識が来ないことだけは素人でもわかるわw
横からはごめん
あなたの言ってることは特に変じゃない
ただ便乗してジミンへの不満を書き込む人がいることは確か
そしてbadはないに等しい
鳩さんが言ってるのはそういう書き込みのことだと思う
グミシパがそう自分たちでやってきたから自業自得なんだよ
自浄してからいいな
ここにグミシパ来てることはわかってるから
今後一切メンバーの話はしない
持ち込む奴はモメサ
それでいいかな
私は素材を与えたらあいつら何年もおもちゃにするの分かってるから絶対に与えたくないよ
通報がんばろうね
グテ板ですればいいんじゃないの。ここはグミシパ板だからスレチだしここではしちゃダメだけど。
この板の真実はサポの話をする場所、です。
関係ない話は別の相応しい板でしてもらえませんか。
雨グミの話流れてしまいます…
マスクここでもしつこかったね
Xでも2人が同じ軍服と同じマスクで登場したことは意味がありますみたいなことミシパが口揃えて言ってたよ
やばい集団なんだよ
旅コンテンツ無くそうって言ってるの、実はグミサポなんじゃ？と思ってる
これ以上妄想が推し達から崩されるのが嫌なんじゃない？
コンテンツ見る見ないの話もここではないので別板でどうぞ
板の説明書きに追加してもいいね
アンチへの訂正以外で、メンバーの話をしないこと
アンチの訂正は必要だから
とにかく事務所がアンチ対応セクハラ対応してくれる事を切に願うよ
誰が何言ったって事実は変わらないからね
グテ板動かすのもミシパ認定される
様子見ていたけど
今はさすがにまずいと思うわ
あのあうとしっぱーは事務所の公式にメンションして事務所から嫌がられてるよ
公式見に来る人にバンタンの恥部が丸見えだから
そのグミシパの指示だけでは説明出来ないジミン下げがあるから言ってる
鳩ちゃんの言ってるナリは見抜けるって言葉もそこから来てると思うよ
グクにjikookタグ消されてるくらいグクにも嫌われてるからね
当直はいるけどそういう事件性があるのは別
必ず翌週
ごめんね
あそこ動かすのはミシパだよ
コンテンツの配信があってもなくても喜ぶはず でも妄想拡散素材がない方が絶対いい
また10年それで推しが遊ばれる
今回の７人の写真も２人が並んでないとホッとするもん
白Tの告訴ニュースって全部で何本くらいあったんだろう？
もういいです
ジミン下げ問題はシパ板でやってくれませんか？
コンテンツも仕事のうち、東京では別行動だった
そもそも同伴入隊の時点で終わってる
今回の騒動で大勢に雨グミの存在が知れ渡ったし鼻で笑われるだけじゃないかな
メンバーの耳にも入ってる可能性あるし嫌われてくだけ
可哀想に
正直それ系の人達はどのシパも鍵かけてもらいたいっていうかrpsなんてプロフに書くなよと思う
それがテテペンって根拠は何？
しつこく言うなら答えて
ここサポ板ですよ！
関係ない話してる人違うところでやってください！
雨グミの話が流れてしまうので違うところでやってください！
公式メンションは本国アミがよくやってる訴え方だよ
それで変わったことも多くあります
メン下げは気をつけないといけないね。
私はいつもグッドもバッドもせずに通報してたんだけど、そういう見方する人がいるならバッドするようにするよ。
でもさ、ジミン下げもあったけどテテ下げもあったし下られ方はもっとひどいよ。
それを言うならどちらにも言って欲しい。大切な推しを下げられたら誰だって怒るよ。一方だけに言うのは違うと思う。
もう消えてる
明度いじるとか？明度とコントラストなら無料アプリでいけそうだけど。
なるほど
ジョングクがバッサーっとシパ妄想打ち砕くような下りがあるかもしれんもんね
異常行動は晒して拡散して追い込めるよ
服がお揃いだったりマッククスで湧いたり配信中にグクいるよね？って言ってるグテシパもたくさんいるから旅コンテンツがジミンとジョングクじゃなくてジョングクとテテだったら同じようになる
今後グテで旅コンテンツが来たら報復されるけどあなた達は報復されてもいいのかもしれない
普通にメンバー推してる人からしたら困るんだけど
え、あなた事務所の人？
5に不具合起きてからだっけ？板の消費凄く早くなったよね
明らかに荒らしや揉めさ増えたし酷いジミン下げも増えたと思うけどその都度誰かが注意したり通報呼びかけてたよね
これからもそのスタンスでいいと思う
気をつけてメンバー下げには通報押してスルーしよ
いいえこれからもジミン下げがあれば注意していきむす
他メンバー下げと同じように扱います
いくらグミシパジミンアクゲが害悪だろうとジミン相手だと不満を言って良いなんて雰囲気はダメなので
ただジンへのセクハラの一連でジミンへのあれこれ不満垂れ流す人やジミンの話にしようとする人は消えたね
それはそういう妨害をするっていう予告ですか？
スクショして覚えておくね
ここで何度も書かれてたことなのにその時はbadでこの垢の言うことなら信じるのって何で？
出来ればbadも押していこう
ジミンへの不満書き込んでる書き込みにbadがなさすぎる
メンバーの話はそもそもスレチだし
グテシパの話したい人は別板でやってほしい
大事な話が流れるから
シパアクゲ板あったよね
あげようか？
そんなアンチが沸くようなコンテンツなら何も困らんけどなくていいよ
ここにいる人はもうわかったからやめてくれ
またメンバー下げがあったら都度注意して
ただし長引かないように端的によろしくね
いやもうここメンバーの話しないことになったから
持ち込む人はモメサだと思うよ
どちらもグミシパがやってると思う
スルーしてしまう気持ちわかる
そこにつけこんでると思う
この板で、訂正以外でメンバーの話は禁止にしませんか？
シパアンチ板に意見書いてきました
ジミン下げを注意するのとジミン下げ問題を話し合うってのは違いますよね
ジミン下げを注意するのはとても良い事だと思います
シパがセクハラ素材として間違いなく消費するからそれを避けたい人はいるよ
どれだけ違うって言っても耳ハムだの耳しゃぶだの雪がプレゼントだの歌の最中にジミンありがとうって言っただの、どれだけ誤認されてるか
2人がいる映像だけで妄想できる人たちなんだよ
素材すら与えてほしくないって思うペンがいてもおかしくない
そのミシパ認定も誰がやってるかわかんないよね
こういうのが下げなのよ
これだけ返信があっても頑なにジミン下げだけ気にしてテテ下げもグク下げも見えてない人はグミシパだろうと鳩さんの取り巻きだろうとテテとグクは大切じゃない人なんだろうからもう話を聞く価値もないです。
ごめんメンバーの名前出さないでね
私は162じゃないけどどちらにも言ってるよ
グミシパとサポをボロクソに言ったらGoodいっぱいつくけどグテシパやテテソロに意見言ったら9割Badになる
グミシパジミンペンてなんでこんな人達ばっかりなんだろう
もう本当に自演うぜえ。ぱる管理人いい加減IPでもなんでも対処しろよ。
それかグテシパとテテペンだと言い切るのも違うでしょって話じゃないの？批判するなら根拠が必要でしょ。匿名掲示板だからわからないよね？ナリは見抜けるってのも正解かわからないよ？間違ってたら？決めつけはやめてってことだよ
訂正したらbadのみで長引かせないようにしよう
前板で鳩ちゃんと一緒に消えたと思う
いやグクペンだけど絶対に嫌だけどね
ファンソングも何もかも全く関係ないのに汚されてきた
素材を与えたら本当に何年もまたおもちゃにされるんだよ
その気持ちはわかってもらえないのかな
グミシパ庇うとこないからじゃない？
他ペンに好かれてるとでも？グミシパなんかファンダムのゴミなんだけどw
公式メンションなんて常にされてるじゃん
常に不具合やら何やらばっかり起きてるから
どちらにも言ってるよ
メンバー下げる時点で最低だけどジミンへのは不満という感じ
だからグミシパジミンアクゲの所業で鬱憤溜まってる人がいるんだなと
ぱるには令嬢あたりからいるからテテアンチ酷いのは知ってるよ
何しても下げて何があっても難癖つけてた
グクアンチも酷かったね
セクハラや身体のことまであったもの
ボロクソとかなんだか含みがあるね
みんなGoodが欲しくて書き込んでるわけじゃないんだよ
ジンのプロ垢がハグ会のアクシデントに触れるのはやめてと言ってるのに？
シパ板行ってくれー。話を持ち込んでるグミシパか鳩信者。
参考までに聞きたいんだけどあなたは誰ペンなの？
461は私なんだけどああいう感じで迅速に個別に一言だけの注意じゃだめなの？
それもしないでいつまでも愚痴言わないでほしい
そのプロ垢ってどこの？
ミシパって言葉作った種族の人でしょ
気持ち分かる
どんな沸き方されるか分からないもんね
恐怖すらあるもん
グミシパサポ混じってるでしょ
出禁だよ
本来、メンバーアンチ問題をシパの話にすべきではないとおもってます
なので、シパがという話し始めた時点でネタにしてると思う
本筋はそこにない
グク入れないでくれってグクペンが言ったからできた言葉なんだが…
まず2年半以上前からロムって言えと
可能かしらんけど
ぱるがどんな荒らされ方してきたか
あ、ごめんそこは鳩ちゃんと意見が違う
グテシパやテテペンだと決めつけるのは違うと思ってる
いないとも思ってないけど他メンペンもいると思うよ
なんなら匿名掲示板なんて煽ら屋だっているし
私はジミン下げのみの部分で話してた
ミシパ呼びが気に入らない人なんだね
これに♡飛ばしてる時点で旅コンテンツなんか見ないと決めた
GIFだから動くよ
ジョングクは甘えてジミンに寄りかかった訳じゃない
匿名だから見えてないことすら分からなくない？
私は前まではテテアンチとジョングクへのセクハラとか揶揄、サポ批判することしかしてこなかったけどフォローしてくるテテソロスタンとグテシパ達見てたら自分の言動がグテシパ、テテペンの偏った巣窟になったよ
バランス大切だね
昨日もグミシパからグを抜いて欲しいってグクペンが書き込んでたね
たまたま見たよ
ミシパはわかってないと思うけどグクペンも他メンペンもグミシパには心底うんざりなんだよ
ここで通報の方に一生懸命なのはむしろテテペンたちなんだよそれは明らかだよね？
ジョングクやジミンやヒョンラインのにも通報しようっていつもやってるよ
もちろん他メンペンでもいるだろうけど
通報お願いに来てる内容見たらすごく熱心にされてるのわかる
ここで晒しやサゲ行為メインで来てるのをグテシパテテペン、テテペンとよく言えたよね
それ言って信じるの？匿名掲示板で？
晒しや下げ行為メインで来てるのは通報すらしてないと思う
シンプルにそれだと思う
サポは全方向から嫌がられているからだよ
鬱憤たまっていたとしても無になるくらいだよ
興味もなくなるし下げるための情報もないと思うわ
もうずーーーっとシパ争いにされて問題を矮小化されてきたよね
セクハラとアンチからメンバーを解放してほしいだけ
匿名なんだから誰ペンにでもなれるだろ
何言ってるかわからない
全ての決めつけが不毛だよね
メンバー下げはスルー
それしか出来ないよ
メンバーに関する話は禁止って次スレに入れよう
今シパ板行かずにしつこいのは鳩に便乗してグテシパのせいにしてやろうってグミシパくらいでしょ。決めつけるな！っていうなら自分もグテシパだのテテペンだの決めつけるな。
これはある
雨グミがグクとジミンのためになるわけないのは誰でもわかるはず
じゃあ自浄してください
アクゲならともかくソロスタンの何が悪いの？
それは揉めさってわかるからbadも押さず通報だけしようって言ってたからもあると思うよ
これから押すのは賛成だけど
フィギュアの方、ランキング上げるのもいいかも 今頃どうして？ってフィギュアオタが不思議に思うはず
ニュースになってる今だから
497さんとか498さんはサポをなんとかしたい人ではなさそう
何のためにこの板にいるんだろう
旅コンテンツ無くしたら声が小さくなると思ってるの？
そんな訳ないよね
むしろコンテンツ無くなった方が隠されてる、2人はガチって大喜びするだけだよ
放送出来ないくらいイチャイチャしてるって言われて妄想悪化するだけじゃん
セクハラするゴミの為に普通に楽しみにしてるファンを切り捨てるの？
兵役中の為に撮り溜めたコンテンツをそんなふうに扱われてお蔵入りにするのが推し活なの？
シパ売りもある程度K-POP文化だけど普通のケミ見て騒ぐゴミシパを主体にする理由って何？
あまり気にしなくていいと思うよ
ジミン下げがあってそれにbadがなくGoodだけの時も実際あるから
それを誰がやってるかなんて匿名掲示板でわかるはずがない
今後もメンバー下げがあれば注意する
それでいいと思う
ネトストとかで相談なら土日は無理な気が
警察も役所と同じような時間で動いてるし、夜間や休日は当直しかいない
専門的な話をするなら平日じゃないと
ここは明らかなジミン下げにはbadがたくさん付くけど、なんていうんだろうジミンへの不満みたいなもとにはbadつかないから
私はどっちも下げだと思うしここはジミンへの不満を吐き出す場所じゃない
今後注意して欲しい
旅コンテンツはグミシパのことを考えるとうんざりするしまたセクハラされるのかと嫌な気持ちになるけど、無理やり参加させただの誰も求めてないだの言うのはおかしいから
同伴の時もコンテンツ撮影の時もジミンペンもグクペンも反対して動いてたんだよ
それぞれ思う事があるからね
いや、メンタルな病でボーダーではあると思う
だって異常だよ
通常に見えるかもだけど思考の偏重や
自己欲求の高さでルールを守れないところ
リアルでも人間関係でトラブルは多いだろうね
それはそうなんだけどね
もうこれ以上推しの尊厳を踏み躙られたくないんだよ
うちの近くの警察署年中無休で開いてる
なんなら日曜日に免許更新もできるよ(優良ドライバーだけ)
わりと大きめの署はそうだよ
相談コーナーもあるし
ただジミン下げに対する注意はミシパ認定されるけどね
今みたいに
それだって一部のソロスタンだよ
思うことごがあるから行動していいならなんで活動家の批判も定期的にしてるの？
グテユニットが来たら同じ理由で不買とかコンテンツ中止の活動されてもいいの？
この板の事実を言ってるまで
ジミンペンでもなければグミシパでもない
なので出禁でもなんでもないよ
私は旅行コンテンツでたらフツーに見るよ
でもここはグミサポ板だからね
みんな旅行コンテンツ出たあとのグミサポの異常行動を警戒してる
それだけのことをグミサポがしてきてるから
別にグクもジミンも悪くないのは承知してるけど、サポの欲望に応えるコンテンツなのは確かだからゲンナリもする人はそりゃ多いよ
マスクがオソロなだけで、特別な関係とか言い出す輩だよ？
今後一切メンバーの話はしない
持ち込む奴はモメサ
それでいいかな
グテ板ですればいいんじゃないの。ここはグミシパ板だからスレチだしここではしちゃダメだけど。
それだったらあのあうとしっぱーのポスト引用したりとかするのが一番かも。可能性があるので情報提供しますと書いて公式メンション。
雨グミがミシパであることを強調しすぎない方が良いと思う。主にテヒョンをターゲットとしたアンチ及び、メンバーに対するセクハラが主な内容のブロガー、とかにするとかさ。
グテシパがやってるだけだから放っておこうってされるのが一番困る。
グミシパがそう自分たちでやってきたから自業自得なんだよ
自浄してからいいな
ここにグミシパ来てることはわかってるから
グテ板動かすのもミシパ認定される
そのグミシパの指示だけでは説明出来ないジミン下げがあるから言ってる
鳩ちゃんの言ってるナリは見抜けるって言葉もそこから来てると思うよ
bioに兎と熊、虎、紫ハート、緑ハート、火と水という左右固定、r○s系の人達の声が大きいとシパ争いって言われちゃうね
あのあうとしっぱーは事務所の公式にメンションして事務所から嫌がられてるよ
公式見に来る人にバンタンの恥部が丸見えだから
グテシパの巣窟ではないと思うけどジミン下げがあったのは事実
goodは操作できるとしてbadもあまりつかない
注意するとわらわらとどこがジミン下げ？事実だけど？と返信があったのは事実
ジミンへのヘイトを吐き出す場所になっていたのは確かだと思うよ
これからは気をつけようね
旅コンテンツ無くそうって言ってるの、実はグミサポなんじゃ？と思ってる
これ以上妄想が推し達から崩されるのが嫌なんじゃない？
もういいです
ジミン下げ問題はシパ板でやってくれませんか？
こうあるけど、weverse会員永久通報まで諦めないでいようと思う
5に不具合起きてからだっけ？板の消費凄く早くなったよね
明らかに荒らしや揉めさ増えたし酷いジミン下げも増えたと思うけどその都度誰かが注意したり通報呼びかけてたよね
これからもそのスタンスでいいと思う
気をつけてメンバー下げには通報押してスルーしよ
異常行動は晒して拡散して追い込めるよ
服がお揃いだったりマッククスで湧いたり配信中にグクいるよね？って言ってるグテシパもたくさんいるから旅コンテンツがジミンとジョングクじゃなくてジョングクとテテだったら同じようになる
今後グテで旅コンテンツが来たら報復されるけどあなた達は報復されてもいいのかもしれない
普通にメンバー推してる人からしたら困るんだけど
いいえこれからもジミン下げがあれば注意していきむす
他メンバー下げと同じように扱います
いくらグミシパジミンアクゲが害悪だろうとジミン相手だと不満を言って良いなんて雰囲気はダメなので
ただジンへのセクハラの一連でジミンへのあれこれ不満垂れ流す人やジミンの話にしようとする人は消えたね
メン下げは気をつけないといけないね。
私はいつもグッドもバッドもせずに通報してたんだけど、そういう見方する人がいるならバッドするようにするよ。
でもさ、ジミン下げもあったけどテテ下げもあったし下られ方はもっとひどいよ。
それを言うならどちらにも言って欲しい。大切な推しを下げられたら誰だって怒るよ。一方だけに言うのは違うと思う。
コンテンツも仕事のうち、東京では別行動だった
そもそも同伴入隊の時点で終わってる
今回の騒動で大勢に雨グミの存在が知れ渡ったし鼻で笑われるだけじゃないかな
メンバーの耳にも入ってる可能性あるし嫌われてくだけ
可哀想に
こういうのが下げなのよ
ジミン下げを注意するのとジミン下げ問題を話し合うってのは違いますよね
ジミン下げを注意するのはとても良い事だと思います
せっかくグミシパでも声を上げてくれだした人達もチラホラ出てたのに
腹立ちまくりだよ
なるほど
ジョングクがバッサーっとシパ妄想打ち砕くような下りがあるかもしれんもんね
私は162じゃないけどどちらにも言ってるよ
グミシパとサポをボロクソに言ったらGoodいっぱいつくけどグテシパやテテソロに意見言ったら9割Badになる
これにPROTECT JINつけてXで回したいな
どちらにも言ってるよ
メンバー下げる時点で最低だけどジミンへのは不満という感じ
だからグミシパジミンアクゲの所業で鬱憤溜まってる人がいるんだなと
ぱるには令嬢あたりからいるからテテアンチ酷いのは知ってるよ
何しても下げて何があっても難癖つけてた
グクアンチも酷かったね
セクハラや身体のことまであったもの
ジンのプロ垢がハグ会のアクシデントに触れるのはやめてと言ってるのに？
そのミシパ認定も誰がやってるかわかんないよね
いやグクペンだけど絶対に嫌だけどね
ファンソングも何もかも全く関係ないのに汚されてきた
素材を与えたら本当に何年もまたおもちゃにされるんだよ
その気持ちはわかってもらえないのかな
ミシパって言葉作った種族の人でしょ
これだけ返信があっても頑なにジミン下げだけ気にしてテテ下げもグク下げも見えてない人はグミシパだろうと鳩さんの取り巻きだろうとテテとグクは大切じゃない人なんだろうからもう話を聞く価値もないです。
それかグテシパとテテペンだと言い切るのも違うでしょって話じゃないの？批判するなら根拠が必要でしょ。匿名掲示板だからわからないよね？ナリは見抜けるってのも正解かわからないよ？間違ってたら？決めつけはやめてってことだよ
グク入れないでくれってグクペンが言ったからできた言葉なんだが…
参考までに聞きたいんだけどあなたは誰ペンなの？
ここで通報の方に一生懸命なのはむしろテテペンたちなんだよそれは明らかだよね？
ジョングクやジミンやヒョンラインのにも通報しようっていつもやってるよ
もちろん他メンペンでもいるだろうけど
通報お願いに来てる内容見たらすごく熱心にされてるのわかる
ここで晒しやサゲ行為メインで来てるのをグテシパテテペン、テテペンとよく言えたよね
グミシパ庇うとこないからじゃない？
他ペンに好かれてるとでも？グミシパなんかファンダムのゴミなんだけどw
本来、メンバーアンチ問題をシパの話にすべきではないとおもってます
なので、シパがという話し始めた時点でネタにしてると思う
本筋はそこにない
昨日もグミシパからグを抜いて欲しいってグクペンが書き込んでたね
たまたま見たよ
ミシパはわかってないと思うけどグクペンも他メンペンもグミシパには心底うんざりなんだよ
匿名だから見えてないことすら分からなくない？
私は前まではテテアンチとジョングクへのセクハラとか揶揄、サポ批判することしかしてこなかったけどフォローしてくるテテソロスタンとグテシパ達見てたら自分の言動がグテシパ、テテペンの偏った巣窟になったよ
バランス大切だね
匿名なんだから誰ペンにでもなれるだろ
いやもうここメンバーの話しないことになったから
持ち込む人はモメサだと思うよ
もうずーーーっとシパ争いにされて問題を矮小化されてきたよね
セクハラとアンチからメンバーを解放してほしいだけ
出来ればbadも押していこう
ジミンへの不満書き込んでる書き込みにbadがなさすぎる
メンバーの話はそもそもスレチだし