！【直リン・転載禁止】
！【モメサ・アクゲ・アンチ・シパ・他グル巻き込み・無関係な画像やスクショの連投・コピペ・過度な憶測や妄想・決めつけ・セクハラ等の迷惑行為 禁止】
●全メンバーへのアンチ防止のためジミンの話題は【雑談127～】当面の間こちらで→ジミン総合
※雑談に持ち込まれた場合はgood/badの評価を押さない＆レスバせずスルー
【その他話題】
●グミサポの話題は→グミサポについて語ろう、悪行板
●通報情報まとめは→BTSメンバーアンチ通報板22
●ID有りの雑談(避難所)は→アミ雑談6、BTS雑談掲示板13
●ハイブの話題は→ハイブを語ろう、報告書保管庫
●Spotifyストリーミング不正疑惑については→Spotify板
【グミシパによるアンチについて】
2022年春、グミシパジミンペンによる集団アンチが組織的かつ計画的であった事が発覚。
日本のJikooker＝グミサポによる集団攻撃があったとしてallkpopが記事に。
Japanese Jikook Shippers were behind a smear campaign against BTS’s V (2022.11.10）
【簡易時系列】
21年10月: 集団的テヒョンアンチが本格的に
22年1月〜4月:アンチがエスカレート、グミサポのグルチャ発覚
22年4月20日18:00ごろ:アンチ垢「蜜」とグミシパ垢「釦」が同時凍結
※その時のリアルタイムの板はこちら(当時通報板の役割を果していた板)
22年5月:済州島捏造出回る、モヤ垢登場
22年8月:グルミハリボ始動
22年末:グルミハリボ消える
23年5月:パリ捏造
24年8月:グミサポと繋がりのある悪質YouTuberに対しテテ及びグクが損害賠償訴訟を提起したと報道（関連板①②）
24年9月:アンチ垢「ドッキリビンキー」身バレ（該当板 ２ページ265～）
印象操作やめいw注意してる人たくさんおるわ
天才！確実に売れるね
こうやって曲解するやつがいるからジンペン怒ってんだよ
友情と仕事は分けるって意味なんだから
たとえ喧嘩をしたとしてもプロとして表に出さない
そういう話なのに適当に自分の都合のいいところだけ切り取るんだから、悪意あるのよね
新たなグテのプラベ写真回ってきた
こないだのお休みのときのかな？
またグミシパ発狂しそうw
ジンペンさんが事務所に怒ってるポストが流れてきたけどジンくんバラエティ番組で何か話したかのかな？
あれは違う人だよ
直ぐに訂正のリプ入ってたよ
気を付けてね
不確か情報でドヤしてるの笑
ビルボードの記事だしビングクロスビーにメンションしてる人多いからたぶんチェックしてるでしょうね
持ち込んでるのグミシパだよ
テトリスたん、必死に過去自分がテヒョンについてコメしたポストをリポストしてて草
でも2、3個しかなった模様
Billboardやビング・クロスビーにメンションして抗議されてるから今後の雇用に影響あるかもねwアメリカは切るときはバッサリだからね
Jikookerてほんと世界的にキモいよな
本人の紹介にならない動画作っといて草。5年も遡らないとテテフューチャーの記事がないならこの人が作るべきじゃなかったね
イゲマジャ記事といい、なんも知らない人に愛のないポスト作らせて真逆の効果になってるの不毛
シパってきっしょい
否定して欲しくて持ってくるのやめてほしい
鏡の前のやつかな
合成だって
どっちのシパもキモイから来なくていいよ
じむしょが
シパ話はシパ板でして
今何の活動もしていないジミンのインスタフォロワーがここ何日かで増えているのって明らかにテヒョンカムバの恩恵受けてるよね
マジックショップ0808
片仮名は英小文字表記
これ誰の複垢だろう
遡ってないから再放送だったらごめん
昨日のVenue101「JIN special」凄く評判いいね
他グルペンからも好評なポストいくつか見るよ
女優の西田尚美さん(ジンペンを公言)も反応されてるね
ソロ活＆イル活ってこういうのが本当にいい
他のメンバーは今までずっと増えてるときは言わないのにジミンがたまたま増えたら事務所だとか◯◯の恩恵だとか言うのはおかしい
Billboard記事の影響かな
有料転載で通報するの？それ以外になんて書くんだろう
インスタフォロワー 増減 12/12～12/7
ジン 4,730万→4,977万 ＋247万
ユンギ 4,826万→4,914万 +88万
ホビ 4,818万→5,005万 ＋187万
ナム 4,507万→4,689万 ＋182万
ジミン 5,312万→5,328万 ＋18万
テテ 6,325万→6,640万 ＋315万
こうだからでは？
ジン転役のときも他メン同じように増えたから
今ジミンがフォロワー増えるような供給もないし
NCTのテヨンがテテのダンスにいいねしてるね！
わかるけどまぁ仕方ないとおもう事務所に不信感がでてきてた最中の調整報告書だしその後の事務所の動きも相変わらずで敏感にはなるよ
ここでおかしいと訴える前に事務所に過度な推し調整を訴えた方がよいよ
恩恵と言われるにはちゃんと理由があるから嫌ならその理由を訂正しなきゃ
2329へ
こういう話ばっかりだといいのに
メンバーの活動を喜ぶだけの掲示板
あの時確かにみんな増えたね
他メンの影響は普通にあると思う
その時のフォロワーが持続するかはそれぞれだけど
ちょっと横だけど
パクソジュンが宮崎のウイスキー蒸留所と仕事するみたいだね
オファーがあったって
グクも除隊したらニッカと仕事あるといいなーCMとかさ
それかキッコーマン
自分が使っているものにこだわりある人だから
それと余談だけどパクソジュンの長髪がイメージ変わってめちゃ似合ってた
最初誰かわからなかった
そうだね
てまも他メンにソロ活邪魔されたり事務所不具合が起きるメンバーのペンはそんなこと言ってられないんだよ
諸悪の根源の方に抗議してね
いやいやアルバムカムバでも長い期間のプロモ中でも全く増えてなかったのは1人だけだよ
他メンは供給時には増えてる
ジミンがあれだけ長い間膨大な広告うってカムバやディズニーで顔を出し続けてなおかつフォロワーが減るってこと自体が異常なんだよ
メンバーの1人が活躍したら他のメンバーも恩恵をうける
これからもハイブがジミンを推し続けても他メンに何の恩恵もないことが証明された
見てきたよ
グミシパの誰だろうね
分からなかったごめんね
ごめん
てまも→でも
訂正します
ロムってて遅レスでごめんけど新世界のテテの映像聞いている方のレス見てても本当にテテペン減ってると思うよ
テテペンしか見えない人にはそれが分からないかな
インスタ増減
ジミンアルバム告知前日の6/17〜10/25
・ジン 4850万人→4945万人＋95 万人
・ユンギ 4893万人→4908万人＋15万人
・ホビ 4957万人→4977万人＋20万人
・ナム 4648万人→4681万人＋33万人
・ジミン 5323万人→5323万人＋0万人
・テテ 6561万人→6592万人＋31万人
ジミン自身のカムバ中に増減繰り返して結局的にプラスマイナスゼロだったのにここになって増えてるからそう捉えられても仕方ないとは思うかな
著作権侵害なら分かるけどジミン下げってどういうこと？さっきも人権侵害とか書いてる人いたね
旅コンテンツの中の映像にジミン下げやジミンの人権侵害の映像があるの？
それなら貼る人じゃなくディズニーか事務所に文句言ったら？
新規フォロワーはゴリ押しまでは気付かないからいきなり嫌悪感は持たないよね
やはり作品やMVを良いと思ってもらえないってことか
スッピン画像はジミン下げに当たるのか
それなのにここでの苦言を全部テテペン グテシパのせいにされて気の毒だな
ジミンに愛情があるなら修正加工してから投稿するのがジミンペンの常識かもwww
だったら旅コンテンツはジミン下げコンテンツってことになるのにね
もう一年活動してないんだからある程度減っても仕方ないと思うよそれでもフォロワー増えてるのは凄いとしか思えないけど
それはともかくあなたの推しのペンは増えてるんですか？
crocs公式TikTokでもWhiteChristmasの曲だけ流してくれてるね
ジンと相葉くんの会話良かったな
2人とも穏やかだしね
ジンは今でもメンバー全員を尊敬できているのかな
ホビがジミン追い抜きそうになったらまた急な変な増加あると思う
前回もそうだったよね
あの人数年前からハイブに雇われてると思うけど、ハイブと繋がってからテテの扱い少なくなってるのかもね
イゲマジャ記事はハイブの資料とブリーフィングをもとに書いてる(公開前のPR記事を独断で書くことはあり得ない)よ
つまりハイブがjikooker なんだよ
マジでシパ妄想信じてるわけではなく、ビジネスとしての
本心として拡散されてるよ
ぱるのテテペンが減ってるという話だよね？
特に最近は忙しいから来てる人は少ないんじゃないのかな
最近はグミシパがたくさん来てると思うな
なりの荒らしの書き込みが半分以上に見てる時がよくある
グクこの先ずっと利用されそう
できてるでしょジミン優遇はソロ活で急に始まったわけじゃないからさ
それに事務所からの推され方が平等ではないのはハイブ以外でもあることだしそのへんは割り切ってると思う
仮にあんな気持ち悪い記事に影響されてフォローしたとしても、1年以上全く動いてない垢なんてつまらないから、すぐフォロー外すよ
書き込みへの回答がないって話だから「ここに来ている」テテペンって指摘でしょ
書き込みをなんでもかんでもテテペンにして文句言ってる人の的外れな主張に対して
ペンの全体数の話ならどのペンもそしてグルも減ってるよそりゃあね
他メンカムバにかこつけて事務所が増やしてるに10000票
数匹のミシパが必死であれこれ連投してるだけだよ。
捉え方だから捏造ではないよね罪じゃない
本心だと拡散してるペンの団結力
本心じゃないぞと拡散しないペンの責任だね
そうぱるにテテペン減ったなってこと
多少はいるだろうけど毎日毎日グミシパが言うように殆どテテペングテシパでは全くないね
ぱるに来てるペンの割合の話だよね？
最近はここに来るテテペンだいぶ減ったよね
ぱるに来る必要を感じなくなったからだと思う
代わりにぱるのグクペンが増えたのは感じる
ジンバンタンは家族でパンはお父さんっていうのやめたの？流石に空気読んだか
でも去年から知る限り、毎回グクペンも抗議してるし、何年もグミで押してるのに効果ないじゃん
年齢的に考えて今後もjikookなら、ジミンの人気がさらに落ちるの間違いないよ
子供っぽいから欧米人の大衆にうけることはなく、クイアベイティングは軽蔑される
事務所がビジネスJikookerとかいうけどさ実際に推してるのはジミンだけじゃん
ジミンのためにセット扱いにして名前使われてるだけ
あ、巷のJikookerもそうか
グクの応援もしてなければ平気で下げもする
ごめんごめん事務所もJikookerも変わらなかったわ
オーストラリアの３０代くらいの歌手の方が、気になる歌手はいますか？という質問にｋPOPのVと言ってていつかコラボしたいって。聞かれてることからかなりのキャリアの方だと思う。
そういうことだ。そして自力で道を切り開く彼にはもうKを取りのぞいていいと思うしこれからもこういうことは続くと思う。ミュージカル界でもオペラ界でも。演技界隈でも。
ハイハイ
毎回同じやり方ね
団結できてるといいね
砂上の楼閣だよ崩れてきてると思う
動いてないから外されてるだけで人気がないから外されてるわけではないって思わせたいから投稿できない負のループに入ってる
そのうちやめて逃げるんじゃないかな
やめたグクと一緒だと沸いてもらえるし
結局テトリスもjimin jikookだったよね
グクを応援するjikookerはいない
つまり会社もグクを心から応援しているわけでは全くないね
BTSのVではなくKPOPのVって言い方増えると良いよね
そこはワカメにして欲しかったw
ジクッカーまともなの1人もいなくて草
そうなるね
グクは利用してるだけ
マニアオタ受けではなく、ポップスターになるにはシパは邪魔だよ
欧米は個性、成熟や知性を求める
10代ならまだしも、ニコイチみたいな扱いじゃかっこよくない
スクーターはシパ大嫌いだから、ちまちまとしかジミン押し込めなかったかも それだけは良かった
番組の影響で嵐もバンタンも全員でずっと見たいなポスト何個か流れてきたけど嵐だってもうグループ揃っての活動は何年も休止してるし本当に活動あるかファンも疑ってる状態なのにそれでいいんかって気持ちで見てる
でも傍から見てるとグクペンももっと反論すればよいのにとは思う
本国はしてるってぱるで見るけどSNSだとそうでもない感じ
ハイブがjikookerなのは10年の記念本で確定した
gcf東京持ち出してREAL LOVEなんてシパしか思いつかない
ハイブって自分たちのシナリオで話進めたいから時系列前後させるのかなと思う 時系列前後させすぎ
だってあの本書いたの上層部レポートの人でしょ
そんな本キモすぎだよね
そうだね
でも余計なお世話だよ
嵐は大野くんが動かないからできないってだけみたいだよやはり1人欠けたままではって思うよね
ユンギが戻れるまではバンタンも動かない気がする
また朝からミシパ何匹か来てるね
今は一匹かな
グミサポみたいに仕事なのにその仕事にプラベ感情抑えられなくてイチャイチャやってるっていう馬鹿なファンが増えたからそう言ったのかもしれないね
本国というより日本以外は抗議すごいよ
それでも日本も声上げないだけで疑問視し始めた人は多くなってきたと思う
大野くんがリーダーだよね
だったら他メンペンが代わりに怒るのも余計なお世話だよ
ぱるもグクペン以外が文句言い過ぎ
いや本国めちゃくちゃ抗議してるよ
グクペンフォローしてないからわからないだけだろ
本国グクペン知らんのかよ
まーたグクペンの抗議なかったことにするグミシパ来てるの？まだ夢見てるの？
この人グミシパだからスルーね
いつものグクペン見えない人だから
作詞作曲してないし、グループ仕切るのは松潤らしいからリーダーポジ不在だからということはないみたいだよ
なんか正直もうBTSの〜とついてるとダサい感じする 古いしハイブのイメージ強すぎる
長いものに巻かれちゃってる人たちって感じ
ソロ活でみんな十分個々の力を発揮したしBTSって冠なくていい 一人その冠に固執しそうなメンバーもいるけど
ちがうよージミンペンより声が小さすぎだからデカい声出せってこと
グクペン以外が文句言ってると思ってるのか笑
おめでたいね
安心してください
死ぬほど嫌いです
時系列無視は典型的なグミシパの特徴
欲しい筋書きのために捏造が当たり前だからね
イルアミグクペンはシパ傾向だよね
そりゃグクのセクハラ事務所に送っても意味なかったよなと思う
兵務庁に送るのが一番効く気がする
メンバーそれぞれを応援したいとjikooker特有長文言い訳してるけど、応援する気あるならあんな主役少ないポスト動画なんて作らない
上の人がどういう考えかに左右されるから、韓国の場合は世論に訴えるのが一番いいんだなと思った
他ペンだけどテテは本当に外部からの評価が高いよね
グミシパジミンペンは絶対に認めたくないだろうけど、グクのオールラウンダーっぷりがすごいからあまりフューチャーされない(今思えばそれも事務所の調整かもしれないね)けどテテも相当高レベルなオールラウンダーだよね
歌、ダンス、バラエティ、演技、ファッション、クリエイターのしてのセンス、それに人柄
そういうのって業界の人の方がよく知ってるだろうし、それこそ一般人の目はささやか調整で誤魔化せても業界の中にいる人の目は誤魔化せないよね
その結果がソロ活になって顕著に表れてると思う
私は特にテテの歌声に驚いたよ
最近になってちゃんとテテが出たIUパレットを見たんだけど、IUの曲をデュエットしてるテテの歌声にこんなに歌が上手いんだって本当にびっくりした
高音域のグル曲ではなかなかこの本来の声の美しさとか深みとかを発揮するのは難しかっただろうな
どうせこの書き込みもテテペンの自演と疑うんだろうけど、私の感覚ではテテのこと応援してる他ペンは多いよ
でもそうじゃない人の声がやたら大きいんだよな
最後の嫌味がいらないと思うけど同意
いずれ現実が証明してくれるから反感買うリスク冒してまで敢えて言わなくていいと思う
普通ドキュメンタリーって時系列通りに編集しないのかな？
時々話をわかりやすくする為に過去言ってた映像を差し込んだりするくらいで
グクのドキュメンタリーもだけど時系列バラバラで見辛かった…こう思う人は少ないのかな
はぁ？？？？
冗談やめてよ
それただのグクアイコンにしてバレバレな擬態してるグミシパでしょ
イルアミは他の国と違って大きな声でノーは出してないけどコンテンツや軍の写真とかでてきてもグクだけにしか触れない人が目に見えて増えてるよ現実見てね
あの短い動画にこんな写真まで差し込んでんだよね ゴリゴリのjikookerのくせに長ったらしい言い訳してマジでキモいよ
テテペンがBillboardにメンションつけて抗議してるから、そのうち仕事なくすんじゃない？
上下関係が厳しくて利権が幅を利かせる社会だから、世論に問うのが1番いいと思う
あと兵務庁はハイブには動かせないから、兵務庁への通報はすごく大事だね
他メンの画像貼られたら著作権侵害だと注意されてるけど
ジミンの画像貼られたら注意する人いなくなるのずっと疑問だったし
注意してくれてありがとう
公式はLP出すならバンタン仕様のレコードプレイヤーも一緒に出せば良かったのに…マーケティング等をミスったな
やっぱりバンタンは家族ではなく仕事仲間だったねw
新たなグテのプラベ写真回ってきた
こないだのお休みのときのかな？
またグミシパ発狂しそうw
こういう評判って必ず相手方に届くと思うんだけどなー
ジミン自身が興味ある音楽ジャンルではないかもだけど、コラボを提案したのはクロスビー側だから間違いなく印象は悪いしそういう話は必ず他にも伝わっていってしまうのに
不確か情報でドヤしてるの笑
持ち込んでるのグミシパだよ
今何の活動もしていないジミンのインスタフォロワーがここ何日かで増えているのって明らかにテヒョンカムバの恩恵受けてるよね
私もさっきの悪意が有るジミンを下げてる画像は通報した。
何年も前から通報してるけど前よりはほんのわずかだけど事務所は動いてる気はする。
他のメンバーは今までずっと増えてるときは言わないのにジミンがたまたま増えたら事務所だとか◯◯の恩恵だとか言うのはおかしい
遡ってないから再放送だったらごめん
昨日のVenue101「JIN special」凄く評判いいね
他グルペンからも好評なポストいくつか見るよ
女優の西田尚美さん(ジンペンを公言)も反応されてるね
ソロ活＆イル活ってこういうのが本当にいい
ジン転役のときも他メン同じように増えたから
今ジミンがフォロワー増えるような供給もないし
こういう話ばっかりだといいのに
メンバーの活動を喜ぶだけの掲示板
マジックショップ0808
片仮名は英小文字表記
これ誰の複垢だろう
そうだね
てまも他メンにソロ活邪魔されたり事務所不具合が起きるメンバーのペンはそんなこと言ってられないんだよ
諸悪の根源の方に抗議してね
こんな時だけテテペンはいないんだね
さっき書き込まれてたけど公式から出てる供給の画像以外は使わないでね。著作権肖像権侵害だからね、特にジミン下げしようと悪意のある写真載せるのは絶対ダメだよ
ジミンがあれだけ長い間膨大な広告うってカムバやディズニーで顔を出し続けてなおかつフォロワーが減るってこと自体が異常なんだよ
メンバーの1人が活躍したら他のメンバーも恩恵をうける
これからもハイブがジミンを推し続けても他メンに何の恩恵もないことが証明された
ロムってて遅レスでごめんけど新世界のテテの映像聞いている方のレス見てても本当にテテペン減ってると思うよ
テテペンしか見えない人にはそれが分からないかな
スッピン画像はジミン下げに当たるのか
インスタフォロワー 増減 12/12～12/7
ジン 4,730万→4,977万 ＋247万
ユンギ 4,826万→4,914万 +88万
ホビ 4,818万→5,005万 ＋187万
ナム 4,507万→4,689万 ＋182万
ジミン 5,312万→5,328万 ＋18万
テテ 6,325万→6,640万 ＋315万
こうだからでは？
本人の紹介にならない動画作っといて草。5年も遡らないとテテフューチャーの記事がないならこの人が作るべきじゃなかったね
イゲマジャ記事といい、なんも知らない人に愛のないポスト作らせて真逆の効果になってるの不毛
営業トークって言葉を覚えようね
あの人数年前からハイブに雇われてると思うけど、ハイブと繋がってからテテの扱い少なくなってるのかもね
イゲマジャ記事はハイブの資料とブリーフィングをもとに書いてる(公開前のPR記事を独断で書くことはあり得ない)よ
つまりハイブがjikooker なんだよ
マジでシパ妄想信じてるわけではなく、ビジネスとしての
ジンと相葉くんの会話良かったな
2人とも穏やかだしね
ジンは今でもメンバー全員を尊敬できているのかな
Billboard記事の影響かな
もう一年活動してないんだからある程度減っても仕方ないと思うよそれでもフォロワー増えてるのは凄いとしか思えないけど
それはともかくあなたの推しのペンは増えてるんですか？
ぱるのテテペンが減ってるという話だよね？
特に最近は忙しいから来てる人は少ないんじゃないのかな
最近はグミシパがたくさん来てると思うな
なりの荒らしの書き込みが半分以上に見てる時がよくある
本心として拡散されてるよ
グクこの先ずっと利用されそう
捉え方だから捏造ではないよね罪じゃない
本心だと拡散してるペンの団結力
本心じゃないぞと拡散しないペンの責任だね
仮にあんな気持ち悪い記事に影響されてフォローしたとしても、1年以上全く動いてない垢なんてつまらないから、すぐフォロー外すよ
事務所がビジネスJikookerとかいうけどさ実際に推してるのはジミンだけじゃん
ジミンのためにセット扱いにして名前使われてるだけ
あ、巷のJikookerもそうか
グクの応援もしてなければ平気で下げもする
ごめんごめん事務所もJikookerも変わらなかったわ
オーストラリアの３０代くらいの歌手の方が、気になる歌手はいますか？という質問にｋPOPのVと言ってていつかコラボしたいって。聞かれてることからかなりのキャリアの方だと思う。
そういうことだ。そして自力で道を切り開く彼にはもうKを取りのぞいていいと思うしこれからもこういうことは続くと思う。ミュージカル界でもオペラ界でも。演技界隈でも。
他メンカムバにかこつけて事務所が増やしてるに10000票
結局テトリスもjimin jikookだったよね
グクを応援するjikookerはいない
つまり会社もグクを心から応援しているわけでは全くないね
ハイハイ
毎回同じやり方ね
団結できてるといいね
砂上の楼閣だよ崩れてきてると思う
ハイブがjikookerなのは10年の記念本で確定した
gcf東京持ち出してREAL LOVEなんてシパしか思いつかない
ハイブって自分たちのシナリオで話進めたいから時系列前後させるのかなと思う 時系列前後させすぎ
でも傍から見てるとグクペンももっと反論すればよいのにとは思う
本国はしてるってぱるで見るけどSNSだとそうでもない感じ
番組の影響で嵐もバンタンも全員でずっと見たいなポスト何個か流れてきたけど嵐だってもうグループ揃っての活動は何年も休止してるし本当に活動あるかファンも疑ってる状態なのにそれでいいんかって気持ちで見てる
嵐は大野くんが動かないからできないってだけみたいだよやはり1人欠けたままではって思うよね
ユンギが戻れるまではバンタンも動かない気がする
そうだね
でも余計なお世話だよ
だったら他メンペンが代わりに怒るのも余計なお世話だよ
ぱるもグクペン以外が文句言い過ぎ
大野くんがリーダーだよね
BTSのVではなくKPOPのVって言い方増えると良いよね
まーたグクペンの抗議なかったことにするグミシパ来てるの？まだ夢見てるの？
いや本国めちゃくちゃ抗議してるよ
グクペンフォローしてないからわからないだけだろ
時系列無視は典型的なグミシパの特徴
欲しい筋書きのために捏造が当たり前だからね
そりゃグクのセクハラ事務所に送っても意味なかったよなと思う
兵務庁に送るのが一番効く気がする
なんか正直もうBTSの〜とついてるとダサい感じする 古いしハイブのイメージ強すぎる
長いものに巻かれちゃってる人たちって感じ
ソロ活でみんな十分個々の力を発揮したしBTSって冠なくていい 一人その冠に固執しそうなメンバーもいるけど
イルアミグクペンはシパ傾向だよね
メンバーそれぞれを応援したいとjikooker特有長文言い訳してるけど、応援する気あるならあんな主役少ないポスト動画なんて作らない
上の人がどういう考えかに左右されるから、韓国の場合は世論に訴えるのが一番いいんだなと思った